 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:47
|
  |
| Алекс-63 писал(а): |
| ...Хочется услышать их мнение. |
Лучше делать схему движения газов так, как показано на схемах колпаковых печей...
Проверено.
|
|
|
|
   |
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Чт 29 Ноябрь 2012, 18:36
|
|
Это понятно.
Но хочется, как лучше .... , а как обычно (в смысле как всегда) ... само получится 
|
_________________
Белый Ягуар
|
|
|
|
акимыч
Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 29 Ноябрь 2012, 19:15
|
|
Как лучше?
Куда дым пойдёт в вашей схеме, когда дверцу топки откроете?
И как вообще растопить подобную конструкцию?
Как в поговорке: лучшее - враг хорошего...
|
_________________
не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 29 Ноябрь 2012, 19:19
|
|
И ещё есть высказывание: "не навреди"
|
|
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Чт 29 Ноябрь 2012, 20:24
|
|
| акимыч писал(а): |
Куда дым пойдёт в вашей схеме, когда дверцу топки откроете?
И как вообще растопить подобную конструкцию? |
Дым пойдет естественно туда, где есть тяга, т.е. в трубу конечно.
Ради любопытства, сегодня смотрел топку Булерьяна (у меня сейчас является времянкой вместо печки).
Хайло трубы Булерьяна находится чуть выше середины топки (тоже своего рода мини колпак). Дрова закидываем под завязку. Хайло трубы оказывается ниже дров. И ни чего - тянет.
Дым при начале топки конечно попадает в комнату. Но после того, как разгорится и заработает тяга, работает все нормально. Если дверку закрыть, то конечно ни какого дыма в комнате вообще нет.
Не думаю, что это может быть серьезным препятствием.
Система отопления дома планируется однотрубная (Ленинградка). Печь находится на том же этаже что и система отопления. Т.е. труба с горячей водой находится на уровне нижнего регистра котла в печи. Для того, что бы отопление работало самотеком (без электрического насоса), необходимо регистры котла греть как можно ниже, а не с верху. Т.е. есть огромное желание хайло печи расположить не в верхней части топки, а хотя бы посередине. Располагать его в самом низу - стрёмно, ибо быстро засорится продуктами горения (пепел) и мелким не горючим мусором (шлак, песок, гвозди и т.д.)
В верхнюю часть топки (там где обычно располагают хайло печи) хочу подать вторичный воздух через щель (размером 1см.) между двумя рядами огнеупорного кирпича на ребро. В этом же месте вместо хайла (хайло планируется внизу), будет тоже узкая щель 1см.
Опасаюсь, что через эту щель при наличии избыточного кислорода, горячие газы будут вылетать со свистом при высокой температуре (типа резака). Как бы регистры отопления при этом не повредить. Или напрасны опасения?
|
_________________
Белый Ягуар
|
|
|
|
акимыч
Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 29 Ноябрь 2012, 21:32
|
|
Схемку иль чертёжик, а то всё слова... слова... слова... 
|
_________________
не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Чт 29 Ноябрь 2012, 22:40
|
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2012, 00:25
|
|
|
|
|
акимыч
Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2012, 01:40
|
|
| Алекс-63 писал(а): |
К примеру, Русская печь - своего рода колпак.
Хайло Русской печи ниже её свода, где-то посередине топки.
|
Как-то всё в одну кучу...
Русскую сравнивать с печкой, у которой есть колосник, дверца и пр. совсем не корректно.
| Алекс-63 писал(а): |
Для того, что бы печь не дымили, обычно стесывают острые и тупые углы в печи, облегчая свободное движение дыму.
|
очень интересно, т.е. если не стесать, то дымить будет любая печка? странно, очень странно.
Напрашивается собственно вопрос: Вы с элементарными основами гидравлики знакомы? Если нет то советую, так для общего развития, изучить, очень полезно, и сразу куча вопросов сама собой отпадёт.
На форумах очень много дурной информации, как раз из-за непонимания этих основ, и новичку запутаться очень легко 
|
_________________
не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле
|
|
|
|
акимыч
Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2012, 03:48
|
|
| Алекс-63 писал(а): |
Дым пойдет естественно туда, где есть тяга, т.е. в трубу конечно.
|
Дым пойдёт туда где давление меньше,
по вашей логике, любая ниша с трубой это камин, который всегда работать будет.
| Алекс-63 писал(а): |
Ради любопытства, сегодня смотрел топку Булерьяна (у меня сейчас является времянкой вместо печки).
Хайло трубы Булерьяна находится чуть выше середины топки (тоже своего рода мини колпак). Дрова закидываем под завязку. Хайло трубы оказывается ниже дров. И ни чего - тянет.
|
В Булерьяне дверца герметична? И на каком уровне относительно хайла она находится? И какого размера дверца? И при каком потребном напоре он всё-таки начнёт дымить?
| Алекс-63 писал(а): |
Дым при начале топки конечно попадает в комнату. Но после того, как разгорится и заработает тяга, работает все нормально.
|
Знаете какая концентрация СО убивает человека? И через сколько разгорится?(если вообще разгорится)
| Алекс-63 писал(а): |
Если дверку закрыть, то конечно ни какого дыма в комнате вообще нет.
Не думаю, что это может быть серьезным препятствием.
|
А если немного подумать?
Да до геометрии сухого шва совсем рукой подать?
|
_________________
не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2012, 19:24
|
|
| акимыч писал(а): |
очень интересно, т.е. если не стесать, то дымить будет любая печка? странно, очень странно.
Напрашивается собственно вопрос: Вы с элементарными основами гидравлики знакомы? Если нет то советую, так для общего развития, изучить, очень полезно, и сразу куча вопросов сама собой отпадёт.
На форумах очень много дурной информации, как раз из-за непонимания этих основ, и новичку запутаться очень легко |
Спасибо Вам за поучительный диалог.
Вы меня окончательно убедили делать хайло печи не в верху, а гораздо ниже (посередине топки).
Как заработает, доложу. Или не получится?
|
_________________
Белый Ягуар
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2012, 19:51
|
|
| Алекс-63 писал(а): |
Спасибо Вам за поучительный диалог.
Вы меня окончательно убедили делать хайло печи не в верху, а гораздо ниже (посередине топки).
Как заработает, доложу. Или не получится? |
Вот такую схему попробуйте, если попробовать хотите
Мне было бы очень интересно (см. вложение)
Про сухой шов: ИМХО он предназначен для того чтоб оптимизировать работу печи на этапе розжига и конечного догорания углей. При больших потоках толку от него мало, но при малых --- он позволяет холодные струи газа пустить мимо подъёма топки и не выхолаживать её. Никакой сегрегации газов он, понятно не делает.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
4(3,5)х2,5РПСм.zip |
| Размер файла: |
215.55 КБ |
| Скачено: |
197 раз(а) |
|
|
 |
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2012, 21:02
|
|
Любопытный прототип "Русской печи"
/колосник отсутствует, поддувальная дверца - отсутствует, сухой шов - отсутствует/
Хайло печи находится ровно посередине топки.
Подача воздуха для горения в топку происходит в противоток выходящим горячим газам. Сверху находится колпак.
По сути, сама топка - есть тоже колпак.
Конечно, спасибо за предложение, но у меня имеется свой проект печи.
Не хочется отказываться от достижений цивилизации (колосниковой решетки с поддувалом, регистров котла для отопления дальних комнат с помощью батарей)
Также хочется полежать на печи, ну если не мне, то хотя-бы коту ...
|
_________________
Белый Ягуар
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2012, 21:16
|
|
Прототипом печи Кузнецова была отопительная печь конструкции Грум-Гржимайло:
http://otoplenie-v-dome.ru/pechi/otoplpechtvtop/maxipech-24/maxipech-2/4
Печь Грум-Гжимайло достаточно эффективная отопительная печь.
Но у неё есть один существенный недостаток - она в основном греет верх и плохо греет низ.
Кузнецов постарался избавиться от этого дефекта, нагружая печь дополнительным колпаком (Колпаков стало два).
Предлагаю в третий колпак превратить саму топку и таким образом еще более снизить зону нагрева печи.
Дабы при этом огонь в печи не потух, планирую воздух в зону горения подавать не через поддувало, а по трубе (10 см. в диаметре) с улицы. Заранее была проложена при строительстве дома в подвале на уровне цоколя.
Труба к печи подведена, на входе в печь её сечение уменьшено до 5 см. в диаметре.
Сейчас из неё струится холодный уличный воздух. Достаточно сильно дует. Приходится поток регулировать.
|
_________________
Белый Ягуар
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2012, 21:23
|
|
| Алекс-63 писал(а): |
Любопытный прототип "Русской печи"
/колосник отсутствует, поддувальная дверца - отсутствует, сухой шов - отсутствует/
Хайло печи находится ровно посередине топки.
Подача воздуха для горения в топку происходит в противоток выходящим горячим газам. Сверху находится колпак.
По сути, сама топка - есть тоже колпак. ... |
Ну прототипом это назвать неправильно: русская печь прототип этого
А по поводу благ цивилизации в виде колосника у меня есть некоторые возражения:
колосники пришли из промышленных печей. А дома надо плавить сталь? Варить стекло?
На поду горение долгое. это плохо или хорошо для отопительной печи в доме?
Дверку сделайте герметичною, а в трубной задвижке дырку, как велит закон и закрывайте печь глухо когда вам вздумается или оставляйте приоткрытой задвижку на ночь -- есть интересные версии дальнейших событий на этот счёт...
|
|
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2012, 22:39
|
|
| Vova-U писал(а): |
| Дверку сделайте герметичною, а в трубной задвижке дырку, как велит закон и закрывайте печь глухо когда вам вздумается или оставляйте приоткрытой задвижку на ночь -- есть интересные версии дальнейших событий на этот счёт... |
Вы говорите про Вашу печь?
Если наглухо закрыть дверцу, то естественно пропадет тяга и огонь потухнет.
Но вряд ли удастся "наглухо" закрыть чугунную дверцу топливника. Щели будут, а значит угли будут тлеть, а печь греть ...
Насчет продолжительного тления на поду, Вы правы. Булерьян - тому свидетель.
Булерьян - прототип пиролизных котлов.
Кстати, о пиролизном горении.
У всякого пиролизного котла, хайло всегда ниже загруженных в топку дров.
Пиролизные газы образуются при высокой температуре и недостатке кислорода.
Собственно говоря, если хайло печи расположить ниже топки, то таким образом создадутся необходимые условия для пиролизного горения.
Проблема видимо будет в том, что бы удалить дым. В пиролизных котлах эту роль выполняет электрический вентилятор (дымосос). Собственно поэтому они как правило энергозависимы.
Конечно встраивать в печь электрический дымосос нет ни малейшего желания.
А вот попытаться создать эффективную тягу, которая с этим справится - желание есть.
|
_________________
Белый Ягуар
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2012, 22:50
|
|
Короче.
Верхнее хайло печи можно сделать размером с пол кирпича. Которое легко закрывается двумя половинками кирпичей.
Нижнее хайло печи также сделать размером с пол кирпича. Которое также можно легко закрыть двумя половинками кирпичей.
Теперь, если печь при топке через нижнее хайло (попытка пиролизного горения) дымит, то это хайло закрыть двумя половинками кирпичей и открыть верхнее хайло. Щели особой роли не играют - сухой шов своего рода ...
Что скажите?
Кто-нибудь имел дело с пиролизной печью?
|
_________________
Белый Ягуар
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2012, 23:17
|
|
Могут ли пиролизные газы скопиться в колпаках?
Может ли при этом взорваться сама печь?
|
_________________
Белый Ягуар
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Сб 1 Декабрь 2012, 08:21
|
|
| Алекс-63 писал(а): |
Если наглухо закрыть дверцу, то естественно пропадет тяга и огонь потухнет.
Но вряд ли удастся "наглухо" закрыть чугунную дверцу топливника. Щели будут, а значит угли будут тлеть, а печь греть ...
Насчет продолжительного тления на поду, Вы правы. Булерьян - тому свидетель. |
И не только он
| Цитата: |
А вот попытаться создать эффективную тягу, которая с этим справится - желание есть. |
Тяга создаётся тёплой трубой без всяких вентиляторов, чем теплее и выше -- тем тяга лучше. Просто если при этом мешать току газа -- тока газа не будет, но разряжение в основании трубы -- останется.
Тут важно говорить на одном языке: каждый под тягой понимает что-то своё
|
|
|
|
|
|
Александра
Зарегистрирован: Пт 13 Февраль 2009, 20:25
Сообщения: 80
Регион: Мурманская область
|
| Добавлено:
Вс 9 Декабрь 2012, 23:12
|
|
Обалдеть!!
По пиролизу задайте вопрос Игорю Викторовичу, у него уже работают экспериментальные пиролизные печи, он Вам точнее разъяснит.
А в остальном ну чего только не напридумали, а на каком ряду у Вас горячие газы уходят в подъёмный канал? не пробовали плясать отсюда?
В печах Кузнецова подвёртка ставится на 4 ряду, что обеспечивает прогрев печи до первого ряда, при хорошей протопке руку не удержишь у первого ряда, фундамент нагревается, чего ещё то хотеть?
Сколько сделала печей и ни на одной из них не наблюдала засаживания в районе сухого шва, сажи ни грамульки нет.
а если Вы будете собирать пиролизные газы под колпаком, а не сжигать их как положено, то получите взрыв при первом попадании лишнего воздуха под колпак, физика дружочек. Да и вообще нужно понять что первый колпак соединённый с топкой СШ это единое пространство и расположение хайла вверху колпака как раз и обеспечивает не сбор пиролизных в карманах канальчиков (которые вы пытаетесь организовать опустив хайло) а интенсивный дожиг оных, что позволяет улучшить горение и получить максимальную пользу от процесса сжигания дров.
Скажем проще, как я поняла из вашей темы и , извините, бзика по попытке опустить тепло пониже, это уже сделали до Вас, т. к. горячие газы уходят во второй колпак ниже колосника на ряд, можно конечно попытаться запустить их через подвал, но это уже другая тема-про тёплые полы....... 
|
_________________
Печных Дел "Ломастер"
|
|
  |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
