 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
 Добавлено:
Пн 10 Декабрь 2012, 20:08
|
  |
| Александра писал(а): |
Обалдеть!!
если Вы будете собирать пиролизные газы под колпаком, а не сжигать их как положено, то получите взрыв при первом попадании лишнего воздуха под колпак, |
Хороший аргумент.
Клал печь, ... клал ... а она возьми и развались (в смысле взорвись)
Согласен, шутки с газом опасны. И не столь важно, что они получаются путем пиролиза.
В проекте моей печи с одной стороны имеется котел (значительный отбор тепла из топки) и как следствие вряд ли будут достигнуты высокие температуры для пиролизного горения. С другой стороны печи имеется низкая лежанка - которую можно рассматривать как огромный резервуар для накопления этого взрывоопасного газа.
Так что пиролизный вариант печи в моем случае скорей всего не имеет смысла.
Кстати, насчет пиролизной печи. В этом году гд-то на Украине была построена кирпичная пиролизная печь по проекту BLAGO
Её строительство и эксплуатация описаны здесь:
http://krainamaystriv.com/showthread.php?t=9221&page=10
Если опустить восторженные "вопли" печников и сконцентрировать своё внимание на одном эпизоде - не контролируемый врыв в печи, то становится понятным почему у хозяев печи интерес к рукам своего творения со временем угас. Конечно им жаль потраченного времени и денег, но гордыня мешает им это публично признать, как мне кажется ...
К тому же, имея в 2 куба дров (разовая закладка дров) в эпицентре взрыва, практически очень тяжело будет уберечь дом от тотального пожара. ИМХО.
Видимо аналогичная ситуация имеет быть место с ещё одной авантюрой - котлом "Страпува" ИМХО.
Нет худа без добра.
Вернемся к геометрии сухого шва и проведем параллель с пиролизным котлом.
В пиролизном котле топка имеет о малые размеры. Газы в топку попадают через узкую щель (форсунка), где при наличии избыточного вторичного воздуха происходит их горение. Топка находится ниже дров. Т.е. Хайло печи находится ниже дров.
Если В печи Кузнецова, заткнуть хайло печи и весь сухой шов, оставив в самом низу (лучше в р-не зольника) узкую щель и подать туда вторичный воздух в избытке, при наличии высоких температур мы должны получить пиролизную печь. ИМХО.
С этой точки зрения, сухой шов начинает приобретать иной смысл.
На мой взгляд с помощью сухого шва происходит дожиг тяжелых газов.
Если так, то шов как таковой не нужен.
Достаточно иметь три хайла печи:
Большое хайло (стандартное) - в верху топки.
Чуть поменьше - в середине топки
И самое узкое (щель) - в зоне зольника
Именно в эти три точки необходимо подавать вторичный воздух, а не распылять его по всему объему топки. ИМХО.
Тот факт, что сухой шов не покрывается сажей, свидетельствует о том, что там происходит процесс горения. Причем при достаточно высоких температурах.
|
_________________
Белый Ягуар |
|
  |
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Сб 15 Декабрь 2012, 01:23
|
|
| Александра писал(а): |
По пиролизу задайте вопрос Игорю Викторовичу, у него уже работают экспериментальные пиролизные печи ...
|
Кто это?
|
_________________
Белый Ягуар |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 15 Декабрь 2012, 08:15
|
|
Кузнецов ... http://stove.ru
|
_________________
************************************ |
|
    |
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Сб 15 Декабрь 2012, 10:26
|
|
Спасибо.
Кузнецов специализируется на печах колпакового типа
и пиролизный котел у него такого же типа:
http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=126
Но это не допустимо с точки зрения
ТРЕБОВАНИЯ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ ПРИ ПЕРЕОБОРУДОВАНИИ ПЕЧЕЙ С ТВЕРДОГО ТОПЛИВА НА ГАЗ
http://www.grisstroy.ru/component/content/article/1014-trebovaniya-predyavlyaemye-pri-pereoborudovanii-pechej-s-tverdogo-topliva-na-gaz.html
4.4.13. Отопительно-варочные печи, предназначенные к переводу на газовое топливо, должны иметь площадь основания не более 1 м2 и не более трех шиберов.
4.4.7. К переводу на газовое топливо следует допускать отопительные и отопительно-варочные печи: с движением продуктов сгорания газа по каналам соединения последовательно и имеющих не более пяти дымооборотов для отопительных печей и не более трех отопительно-варочных; с движением продуктов сгорания без каналов, свободно внутри полостей; с движением продуктов сгорания по каналам соединенным параллельно; с движением продуктов сгорания по комбинированной системе каналов - параллельных, последовательных и без каналов.
Не допускаются к переводу на газовое топливо печи с горизонтальным расположением каналов.
По смыслу этого документа, печи в которых газ имеет возможность скапливаться не допускаются к эксплуатации на газу.
Колпаковая печь не соответствует данному требованию, поскольку в колпаках будет скапливаться газ, который может привести к взрыву печи.
В канальных печах, при плохой тяге, также в верхней части канала может скапливаться газ, который взрывоопасен.
Собственно поэтому предъявляются повышенные требования к хорошей тяге в дымоходе.
|
_________________
Белый Ягуар |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 15 Декабрь 2012, 13:24
|
|
| Алекс-63 писал(а): |
Спасибо.
К переводу на газовое топливо следует допускать отопительные и отопительно-варочные печи:
с движением продуктов сгорания без каналов, свободно внутри полостей; |
странный вывод вы делает, хотя написано четко ...
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Вс 16 Декабрь 2012, 20:10
|
|
Я думаю, что формализм здесь не уместен.
Достаточно очевидно, что легкий газ концентрируется в полостях (колпаках).
Концентрация значительного объема газа, чревывата привести к значительному взрыву. Если "свободное" движение занимает не значительный объем, стало быть в этой полости может сконцентрироваться не значительное количество газа, взрыв которого будет напоминать не громкий хлопок. ИМХО.
|
_________________
Белый Ягуар |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 16 Декабрь 2012, 20:34
|
|
старая песня о "главном" ...
условия для взрыва вы создаете ...
а если их не создавать?
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Вс 16 Декабрь 2012, 22:16
|
|
Изначально я хотел в своей (колпаковой) печи предусмотреть возможность режима пиролизного горения (хайло в верхней части топки затыкать кирпичом) и образующиеся дымогазы сжигать в зоне зольника через узкую щель (протопип сухого шва) с подачей туда вторичного воздуха в избыточном количестве. Но как абсолютно правильно заметила Александра, если собирать пиролизные газы под колпаками, можно получить хороший взрыв. А в проекте моей печи имеется еще лежанка - огромная, емкость для пирогазов, что уже чревывато не просто хлопком, а реальным взрывом. Собственно говоря именно это обстоятельство заставило меня пересмотреть затею с пиролизным режимом горения.
Изначально речь шла о газогенерации (пиролизном горении).
Но как выясняется, Колпаковые печи для работы на газу малопригодны. И не столь важно каким образом в печь попадают газы: за счет пиролиза или от магистральной газовой трубы через горелку.
Если колпаковую печь использовать в обычном, классическом режиме (хайло в верхней части топки), то как показывает практика, да и Ваш личный опыт, они работают вполне надежно.
Но если в доме имеется газ и Вы желаете его использовать для отопления, имеет смысл не рисковать и приобрести отдельный газовый котел. Не безопасно устанавливать в колпаковую печь газовую горелку. ИМХО.
Вам известны люди, которые в колпаковую (Кузнецовскую) печь-котел устанавливали газовую горелку для отопления дома?
|
_________________
Белый Ягуар |
|
|
|
Александра
Зарегистрирован: Пт 13 Февраль 2009, 20:25
Сообщения: 80
Регион: Мурманская область
|
| Добавлено:
Вс 16 Декабрь 2012, 22:47
|
|
Может такие и были, но они уже никогда нам об этом не скажут................  (шутка).
Кузнецов на каждом своём семинаре делает особый акцент на то, что колпаковые печи на газовое топливо переводить категорически запрещено! и поэтому думаю что своего разрешения на строительство своих печей на газ. топливо никогда не даст.
|
_________________
Печных Дел "Ломастер" |
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Сб 22 Декабрь 2012, 10:31
|
|
Вернемся к геометрии сухого шва.
Если в свете вышесказанного рассматривать сухой шов, как своего рода прототип хайла печи, то очевидно, что для полноты сгорания топлива, непосредственно к сухому шву необходимо подавать вторичный воздух, также как и в хайло печи.
На практике, судя по представленным на форуме фотографиях, сухой шов изолируется от вторичного воздуха. Почему?
Что такое процесс горения?
Это химический процесс окисления полиуглеродных соединений (топливо) кислородом с выделением тепла. Этот процесс происходит интенсивно при высоких температурах (необходимо поджечь топливо). В ходе этого процесса твердое топливо преобразуется в газообразное состояние, которое интенсивно горит (окисляется) с выделением тепла.
Кстати, обычное железо тоже "горит" - окисляется только медленно и при обычной температуре. При этом образуется ржавчина. Для этого процесса необходима влага- вода. Вода - H2O - водород+кислород. Вода также может быть окислителем, после её распада на составляющие химические элементы.
Собственно поэтому влажный воздух не может быть помехой для сжигания топлива - дров. Другое дело сильно влажные дрова. Содержащуюся в них воду необходимо в топке выпарить (перевести в газообразное состояние), т.е. затратить энергию. Если дрова сильно влажные, то процесс горения, происходящий при не высокой температуре может вообще прекратиться (потухнуть).
На счет воды. Если доменную печь тушить водой, получите взрыв. Так что вода может быть не плохим окислителем при очень высокой температуре. ИМХО.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Pw2mku1WQBE
Итак.
Вторичный воздух (окислитель) необходимо подавать в два места в печи:
в зону непосредственного горения дров (небольшое количество, но в виде наддува - струйки воздуха). И в хайло печи - выход горючих газов из зоны горения - топки. Сухой шов - это небольшое хайло печи, в котором горят (окисляются) более тяжелые газообразные соединения. Поскольку этих соединений в топке образуется не так много, то и хайло для них должно быть не большим. Более легкие соединения горят (окисляются) в верхней части топки - стандартное хайло печи.
Это так, или нет?
|
_________________
Белый Ягуар |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Сб 22 Декабрь 2012, 12:26
|
|
| Алекс-63 писал(а): |
| Вторичный воздух (окислитель) необходимо подавать ... в хайло печи - выход горючих газов из зоны горения - топки. |
Зачем подавать воздух туда, где горение должно закончиться
|
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Сб 22 Декабрь 2012, 18:25
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| Зачем подавать воздух туда, где горение должно закончиться |
Затем же зачем подается воздух в хайло печи.
Если не сжечь это газообразное топливо, то велика вероятность того, что оно вылетит в трубу так и не сгорев или в виде сажи останется на стенках дымохода.
И не столь важно это газообразное топливо легкое (выходит из топки через верхнее хайло) либо более тяжелое (выходит из топки через нижнее хайло) - здесь его принято называть "сухой шов".
Если есть желание, что бы тяжелые газообразные составляющие вновь оказались в топке, а не вылетели в трубу (собственно ради этого и был задуман "сухой шов"), то я думаю можно попробовать сделать этот самый "сухой шов" в зоне зольника только очень тонкий. Но скорей всего, холодный воздух, который попадает в топку из зольника в этом случае сможет направляться прямиком в колпаки печи и в трубу.
Это будет во благо или во вред?
Не будет ли это лишний раз охлаждать печь?
|
_________________
Белый Ягуар |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 22 Декабрь 2012, 22:47
|
|
| Алекс-63 писал(а): |
| И не столь важно это газообразное топливо легкое (выходит из топки через верхнее хайло) либо более тяжелое (выходит из топки через нижнее хайло) - здесь его принято называть "сухой шов". |
Так. Давайте по порядку.
1. Что такое топливо?
2. Что такое топливо легкое?
3. Что такое топливо тяжелое?
4. Почему "сухой шов" = хайло?
5. Для чего "сухой шов"
6. Для чего хайло.
ЗЫ. Если правильно ответите хоть на один вопрос, остальные ответы станут очевидны.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Вс 23 Декабрь 2012, 01:48
|
|
Так. Давайте по порядку.
| Цитата: |
| 1. Что такое топливо? |
Дрова
Процесс горения дров достаточно сложный окислительный процесс химических реакций с выделением тепла. В результате которого образуются газы, которые также взаимодействуют с кислородом (окисляются) с выделением теплоты.
| Цитата: |
| 2. Что такое топливо легкое? |
Легкая фракция газов, образующихся в ходе термических реакция в дровах (горение).
| Цитата: |
| 3. Что такое топливо тяжелое? |
Тяжелая фракция газов, образующихся в ходе термических реакция в дровах (горение).
| Цитата: |
| 4. Почему "сухой шов" = хайло? |
Потому что через эту щель в топливнике с дровами, газы имеют возможность попадать в колпаки, а затем в трубу.
| Цитата: |
| 5. Для чего "сухой шов" |
На форуме принято считать, что с помощью него не сгоревшие газы, охладившись в колпаке попадают обратно в топливник. Но это не так. Если бы это было так, то сухой шов покрывался бы сажей. А этого ни когда не бывает. Значит газы движутся через "сухой шов" не в топливник, а из топливника.
| Цитата: |
| 6. Для чего хайло? |
Для удаления газообразных продуктов сгорания из топливника в колпаки, а затем в трубу. Что бы в этом потоке не "убежали" еще не сгоревшие газы, имеет смысл их дожигать, подавая в хайло вторичный (дополнительный) воздух (кислород).
|
_________________
Белый Ягуар |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 23 Декабрь 2012, 08:09
|
|
"Имеют возможность" не равно "служит для".
Обгорает сажа не за счет движения газов, а за счет излучения как и вся внутренняя поверхность топки.
Движение газов через щель происходит всегда по разному, в зависимости от процесса горения, положения задвижек и поддувальной дверки, остывания печи и даже от конструкции печи.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Вс 23 Декабрь 2012, 09:42
|
|
| vladgri писал(а): |
| Обгорает сажа не за счет движения газов, а за счет излучения как и вся внутренняя поверхность топки. |
Сажа - это не сгоревшее топливо. Для реакции горения (окисления) сажи не хватило температуры. Создайте достаточно высокую температуру, подайте кислород, и последний окислит (сожжет) эту самую сажу.
| vladgri писал(а): |
| Движение газов через щель происходит всегда по разному, в зависимости от процесса горения, положения задвижек и поддувальной дверки, остывания печи и даже от конструкции печи. |
Я думаю иначе. Как ни крути, но через щель (сухой шов) газы всегда будут идти в одном направлении из топки - в трубу. Если имеет место обратный процесс - печь дымит (при открытии топливной дверки).
В топке из твердого состояния топлива дрова, преобразуются в газовое состояние/ Т.е. в топке возникает давление газов, которым необходимо куда-то деваться. Эти самые газы вынуждены просачиваться через любые щели, если нет тяги в трубе.
В зону горения топлива (дров), с низу через зольник (тоже своего рода щель) поступает воздух.
Если Ваша щель будет расположена ниже горящих дров, только в этом случае через неё газы будут двигаться не из топки, а в топку. Но в этом случае через нее также будет двигаться поддувальный (холодный) воздух, минуя топку прямиком в трубу.
Хорошо это или плохо?
|
_________________
Белый Ягуар |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вс 23 Декабрь 2012, 09:47
|
|
| Алекс-63 писал(а): |
| Если не сжечь это газообразное топливо, то велика вероятность того, что оно вылетит в трубу так и не сгорев или в виде сажи останется на стенках дымохода. |
Может вам тогда задаться вопросом как же сжечь топливо в топке.
|
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Вс 23 Декабрь 2012, 10:08
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| Может вам тогда задаться вопросом как же сжечь топливо в топке. |
Не улавливаю логики.
Разъясните, если не сложно.
|
_________________
Белый Ягуар |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 23 Декабрь 2012, 10:16
|
|
| Алекс-63 писал(а): |
| Сажа - это не сгоревшее топливо. Для реакции горения (окисления) сажи не хватило температуры. Создайте достаточно высокую температуру, подайте кислород, и последний окислит (сожжет) эту самую сажу. |
Это абсолютно не связано с щелью. Общие слова. Сажа может образоватся в нескольких случаях.
| Алекс-63 писал(а): |
Я думаю иначе. Как ни крути, но через щель (сухой шов) газы всегда будут идти в одном направлении из топки - в трубу. Если имеет место обратный процесс - печь дымит (при открытии топливной дверки). |
Это общее заблуждение. Основанное на том, что тяга трубы имеет главенствующюю роль в процессе сгорания в колпаковом топливнике. И к стати не только в колпаковом.
| Алекс-63 писал(а): |
В топке из твердого состояния топлива дрова, преобразуются в газовое состояние/ Т.е. в топке возникает давление газов, которым необходимо куда-то деваться. Эти самые газы вынуждены просачиваться через любые щели, если нет тяги в трубе.
В зону горения топлива (дров), с низу через зольник (тоже своего рода щель) поступает воздух.
Если Ваша щель будет расположена ниже горящих дров, только в этом случае через неё газы будут двигаться не из топки, а в топку. Но в этом случае через нее также будет двигаться поддувальный (холодный) воздух, минуя топку прямиком в трубу. |
Давление возникает только в том случае если газам не куда деваться. В остальных случаях в топливнике как минимум отсутствие давления, в основном разряжение.
| Алекс-63 писал(а): |
Хорошо это или плохо? |
И это хорошо.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Вс 23 Декабрь 2012, 11:30
|
|
| vladgri писал(а): |
| Алекс-63 писал(а): |
Хорошо это или плохо? |
И это хорошо. |
Почему?
|
_________________
Белый Ягуар |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
