 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
 Добавлено:
Пт 31 Август 2012, 07:57
|
  |
| Михаил Маркин писал(а): |
печи ХК, которые строило Партнёрство до мая, "морально" устарели.  |
И это радует. Хоть где-то в нашей стране идет развитие. Куда не кинь, везде одни старые разработки 20-и и более лет. Чего стоят только многострадальные жигули. Сколько еще десятилетий будут их производить? Так держать!!!
Где и когда мы сможем ознакомиться со статьей?
p.s. В деревне, соседке местный печник делал голландку. Я обещал дать ей оставшегося шамотного кирпича. Перед этим решил спросить печника, на какой раствор он собирается его класть. На что он ответил, что на глину. Но как же, ведь у красного и шамотного кирпича разные коэффициенты расширения, его ну ни как нельзя класть на обычный глиняный раствор? Он посмотрел на меня удивленно, и сказал, да ни чего там не расширяется, это же кирпич… Я, говорит всегда так делаю, и ни чего не трещит!!! Шамотного кирпича не дал, зачем делать заведомый брак.
Печь он сложил за 2,5 дня. В радиусе 1,5 м от печи была невообразимая грязь, кирпич пилил и колол непосредственно перед входом в дом, у крыльца. В списке инструментов «мастера» уровень не числится вообще. Решил задать еще пару вопросов, но ответы были пересыпаны матом и сказаны в очень агрессивной форме. Оно и понятно, нужно же как-то прикрывать свое неумение и не знание предмета. К слову сказать, печным делом он занимается уже более 15 лет.
Грустно на это глядеть. Ведь из-за таких горе-печников люди и отказываются строить у себя кирпичные печи. Как собственно поступил и я, не построив и не запланировав в своем доме печь. Но печи Партнерства пробудили во мне это желание. Вот теперь уже полгода думаю, как и где ее разместить.
Ребята, Ваша деятельность нужна людям, развивайтесь!!! Хватит уже делать печные «Жигули», хочу что бы русские люди ездили на печных «Мерседесах».
|
|
|
|
    |
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пт 31 Август 2012, 10:14
|
|
| Цитата: |
| его ну ни как нельзя класть на обычный глиняный раствор? |
Шамот и красный кладется на обычный глиняный раствор - это перевязывать такие кирпичи нельзя.
|
|
|
|
 |
|
Алексей К
Зарегистрирован: Чт 12 Апрель 2012, 19:38
Сообщения: 90
|
| Добавлено:
Пт 31 Август 2012, 12:13
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
.....
p.s. В деревне, соседке местный печник делал голландку. Я обещал дать ей оставшегося шамотного кирпича. Перед этим решил спросить печника, на какой раствор он собирается его класть. На что он ответил, что на глину. Но как же, ведь у красного и шамотного кирпича разные коэффициенты расширения, его ну ни как нельзя класть на обычный глиняный раствор? Он посмотрел на меня удивленно, и сказал, да ни чего там не расширяется, это же кирпич… Я, говорит всегда так делаю, и ни чего не трещит!!! Шамотного кирпича не дал, зачем делать заведомый брак.
.... |
А можете объяснить поподробнее физический смысл запрета кладки шамотного кирпича на глино-песчанную смесь?
|
|
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Сб 1 Сентябрь 2012, 07:48
|
|
Алексей К, может вы лучше это сделаете? Николай рядовой пользователь, а вы професионал. Я также считаю, что шамотный кирпич класть на красную глину, нельзя. При перевязке нескольких кирпичей, ничего не происходит, например посмотрите работы А. Бацулина, тогда как ГПС "выдувает" из шва.
Николай, статью , я думаю либо на сайте ИВ, либо на моём.
|
|
|
|
 |
|
Алексей К
Зарегистрирован: Чт 12 Апрель 2012, 19:38
Сообщения: 90
|
| Добавлено:
Сб 1 Сентябрь 2012, 13:37
|
|
| Михаил Маркин писал(а): |
Алексей К, может вы лучше это сделаете? Николай рядовой пользователь, а вы професионал. Я также считаю, что шамотный кирпич класть на красную глину, нельзя. При перевязке нескольких кирпичей, ничего не происходит, например посмотрите работы А. Бацулина, тогда как ГПС "выдувает" из шва.
Николай, статью , я думаю либо на сайте ИВ, либо на моём. |
Уважаемый Михаил Маркин . Слишком толсто. Потренируйтесь еще. Удачи. Вопрос был задан не Вам. Ваше мнение... ну Вы поняли.
PS Включите проверку грамматики в Вашем браузере.
|
|
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Сб 1 Сентябрь 2012, 15:12
|
|
Алексей, нет, не понял, об этом в диску. И тем не менее ваш ответ на ваш вопрос?
|
|
|
|
|
|
Алексей К
Зарегистрирован: Чт 12 Апрель 2012, 19:38
Сообщения: 90
|
| Добавлено:
Сб 1 Сентябрь 2012, 15:36
|
|
| Михаил Маркин писал(а): |
| Алексей, нет, не понял, об этом в диску. И тем не менее ваш ответ на ваш вопрос? |
Итак. Во первых Михаил, прилюдно извиняюсь за предыдущее свое сообщение, имело место некое недопонимание и моя горячность.
По существу, вопрос в своей технической сути для меня до конца не понятен, поэтому когда я его задал, а мне его обратно и вернули, мне мягко говоря не понравилось. Но оставим эмоции.
Насколько понял Вашу версию - разность коэффициентов температурного расширения. Резонно, но ни ничтожна ли она на участке, в среднем 3 мм (толщина шва при огнеупорной кладке)?
Или моя версия, пожалуйста - особенности технологии изготовления шамотного кирпича (сухопресс), как следствие. достаточно гладкая его поверхность с низкой адгезией и фрикционными свойствами, проще без премудростей - скользкая поверхность, плохо "сцепляющаяся" с ГПС.
Как то так.
|
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Пн 3 Сентябрь 2012, 07:28
|
|
| Алексей К писал(а): |
| А можете объяснить поподробнее физический смысл запрета кладки шамотного кирпича на глино-песчанную смесь? |
Как обычный обыватель, начитавшийся печного форума, сделал вывод, что коэффициенты расширения у шамотного кирпича и красного разные, значит и кладочные смеси необходимо использовать разные. Также, не помню точно на каком форуме была тема (может на руссбанях или на этом) и ее точное название, но там рассматривался пример печи, построенной печной фирмой. Многоуважаемые печники называли все видимые и не видимые недостатки, одним из которых был и этот.
| Алексей К писал(а): |
| Резонно, но ни ничтожна ли она на участке, в среднем 3 мм (толщина шва при огнеупорной кладке)? |
Это может у Вас 3 мм, а у местных печников шов гуляет от 5 до 20 мм, причем в одном ряду!!! Напомню, уровня у местных печников НЕТ, за редким исключением. И еще, шамотный кирпич он хотел использовать не в качестве футеровки, а как обычную стенку топки. Т.е. идет основание печи 3-4 ряда красного кирпича (замечу, без поддувала, поддувалом являются щели 30 мм по краям топочной дверки ), затем начинаются стенки топки в 0,5 кирпича, затем все перекрывается чугунной плитой и т.д. Вот именно в качестве стенок топки и предполагалось использовать шамотный кирпич. Вопрос профессионалам: в таком виде шамотный кирпич принесет больше пользы или вреда?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 3 Сентябрь 2012, 07:55
|
|
СНиП III-24-75, может быть полезен, для решения споров. 
"ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПЕЧИ И КИРПИЧНЫЕ ТРУБЫ"
http://www.gostrf.com/Basesdoc/2/2021/index.htm
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пн 3 Сентябрь 2012, 15:19
|
|
| Цитата: |
| значит и кладочные смеси необходимо использовать разные. |
У нормального глиняного раствора он больше обеих значений, а, значит годится всюду.
Если шов сыпется, значит слишком тощий раствор или слишком широкий шов.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Мыльников
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 15:30
Сообщения: 140
Регион: Тюмень
|
| Добавлено:
Вт 4 Сентябрь 2012, 18:22
|
|
Конечно это хорошо, что так живо обсуждаете о кладочном составе для того или иноге кирпича, но мне кажется вы не понимаете, что суть совсем в другом.
Пример был дан про печь в деревне от местного печника.
Лично мое мнение, печи Партнерства, да и другие печи, разработанные в последние годы, материалы и принципы работы с ними это хорошо, нам есть куда двигаться, к чему стремиться....НО посмотрел бы я на вас всех, если вы будете обычным сельским жителем, где в селе нет работы и единственное что может и умеет человек, быть востребованным печником и выложить печь за 5-10тыс рублей. Здесь речь уже не идет о НАНО технологиях и эстетической стороне, главное чтобы печь работала, обогревала жилье, была безопасна и радовала хозяйку.
Мой отец получил все навыки печного дела от своего отца, уже 30 лет посвятил этой профессии и я считаю, что основы и знания печного дела закладываются имеено в таком формате.
Да, до момента моей поездки на семинар Партнерства Кузнецова, главным нашим инструментом была кирочка, уровень и мастерок, я лично многое для себя информации почерпнул на этом мероприятии (отдельное спасибо и огромная благодарность Кузнецову Игорю Викторовичу, Маркину Михаилу, Шалагину Александру)
Но я считаю, что главная цель любой печи создавать тепло в доме и быть"по карману" хозяевам, а о том на что "класть" я подумаю в последнюю очередь.
|
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Чт 6 Сентябрь 2012, 09:06
|
|
| Дмитрий Мыльников писал(а): |
| что может и умеет человек, быть востребованным печником и выложить печь за 5-10тыс рублей. |
Кстати, ту голландку печник сложил за 18 тыс. Ее размер 3 на 5 (или 6 кирпичей). Боров ремонтировался, труба осталась от старой печи. Замесом глины и подтаскиванием кирпичей занимался родственник соседки.
| Дмитрий Мыльников писал(а): |
| главное чтобы печь работала, обогревала жилье, была безопасна и радовала хозяйку. |
Предыдущая голландка простояла 5 лет, была вся в трещинах с палец. А топочная дверка была сделана ВСЕГО в 15 см от деревянной стены. Я видел эту обугленную стену. Это про безопасность. Сколько простоит новая печь я ответить затрудняюсь.
|
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Чт 6 Сентябрь 2012, 10:23
|
|
Кстати, к постройке печи раньше подходили как к постройке дома, основательно, т.е. и денег планировалось потратить на печь не мало. А сейчас все почему-то за 5-10 тыс. хотят. Сейчас в районе активно идет газификация. Стоимость подключения, котла, батарей отопления, монтажа и т .д. выходит примерно в 100 тыс. рублей и более. Сумма не малая, но люди берут кредит и все делают как положено. Не экономят, сделать один раз и забыть. А вот печь вынь да полож за 10 тыс, и ни копейки больше. Менталитет, панимаш...
Почему я достаточно болезненно реагирую на местных "печников" и их халтуру? Просто я тоже наступил на эти же грабли. За три года банная печь переделывалась ТРИЖДЫ !!! Но у меня это произошло не от жадности, просто до не давнего времени я думал что все печники и печки такие, как местные.
|
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 6 Сентябрь 2012, 21:11
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
| ...Менталитет, панимаш... |
Я думаю это не менталитет. Фирмы производители и продавцы продукции вкладываются в рекламу и грамотно продвигают товар. Некоторый товар продвигается так же и за счёт чужой рекламы. А что печники? В рекламу печей никто не вкладывается и никто их не раскручивает. Ну если так чуть-чуть на своих страничках и сайтах, но это капля в море. А молодёжь и наши дети и внуки? Зачем им печи? Ну я дочерям построил дом, вот они и узнают. И то, если им лень будет их топить и заготавливать дрова, то воткнут в розетку конвертеры.
А у десятка хороших печников репутация может упасть, если один нерадивый печник сделает печь плохо.
|
|
|
|
|
|
Svetlana Ivanova
Зарегистрирован: Пн 21 Июнь 2010, 12:33
Сообщения: 17
Регион: Кировская обл.
|
| Добавлено:
Пн 5 Ноябрь 2012, 18:10
|
|
Всем хочу выразить огромную благодарность за печки!
Уже ноябрь, снег лежит вторую неделю и не тает. Топим пока понемногу раз в день и совсем не мерзнем (совсем-совсем). Температура поддерживается ровная, без ощутимых контрастов. Детям хорошо, малышка ползает на полу, без опасений (с моей стороны) простудиться.
Всем здоровья и счастья.
Светлана, Сергей и все семейство Ивановых
|
|
|
|
|
|
saproleg
Зарегистрирован: Вт 1 Февраль 2011, 12:33
Сообщения: 10
Регион: Украина, Харьков
|
| Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 15:38
|
|
Здравствуйте Светлана
Скажите насколько Вас устраивает работа печи в том смысле, что Вы собирались готовить "много", на варочной поверхности. Все устраивает, или первоначальный вариант (который был начат), подошел бы больше? Будьте добры ответьте.
|
|
|
|
|
|
Svetlana Ivanova
Зарегистрирован: Пн 21 Июнь 2010, 12:33
Сообщения: 17
Регион: Кировская обл.
|
| Добавлено:
Вт 29 Январь 2013, 19:48
|
|
| saproleg писал(а): |
Здравствуйте Светлана
Скажите насколько Вас устраивает работа печи в том смысле, что Вы собирались готовить "много", на варочной поверхности. Все устраивает, или первоначальный вариант (который был начат), подошел бы больше? Будьте добры ответьте. |
Печи хороши во всех отношениях. Кроме размера плиты. Да, на нашу семью не хватает, и приходится много готовить на электрической плите. Варочная поверхность маловата, большие кастрюли и сковороды с трудом помещаются (ограничения с 3 сторон), одновременно только 2 варочных места получается. И внутренняя камера маловата. Да, у нас не тот масштаб! И дополнительная плита не помешала бы! Но я не привыкла по таким мелочам сильно переживать. В другой раз построим печку больше! =))
Единственный упрек себе позволю: верхний ряд шамотного кирпича внутри топки свалился (может, был плохо закреплен, анкера?).
|
|
|
|
|
|
saproleg
Зарегистрирован: Вт 1 Февраль 2011, 12:33
Сообщения: 10
Регион: Украина, Харьков
|
| Добавлено:
Ср 30 Январь 2013, 11:10
|
|
Благодарю за ответ. Светлана там нету анкеров, на верхнем ряду шамота, он посажен на мертель. Очень жаль что такое произошло. Хотелось бы фото, но настаивать не стану. Если получится сделайте.
|
|
|
|
|
|
Svetlana Ivanova
Зарегистрирован: Пн 21 Июнь 2010, 12:33
Сообщения: 17
Регион: Кировская обл.
|
| Добавлено:
Ср 30 Январь 2013, 15:48
|
|
| saproleg писал(а): |
| Благодарю за ответ. Светлана там нету анкеров, на верхнем ряду шамота, он посажен на мертель. Очень жаль что такое произошло. Хотелось бы фото, но настаивать не стану. Если получится сделайте. |
Слева кирпич свободно ходит вдоль туда-сюда, но редко падает.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
95.47 КБ |
| Просмотров: |
843 раз(а) |
|
|
|
|
|
Svetlana Ivanova
Зарегистрирован: Пн 21 Июнь 2010, 12:33
Сообщения: 17
Регион: Кировская обл.
|
| Добавлено:
Ср 30 Январь 2013, 15:50
|
|
| saproleg писал(а): |
| Благодарю за ответ. Светлана там нету анкеров, на верхнем ряду шамота, он посажен на мертель. Очень жаль что такое произошло. Хотелось бы фото, но настаивать не стану. Если получится сделайте. |
А вот справа не удалось закрепить прочно, много раз вываливался, раскололся, не придумали пока, что сделать.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
95.35 КБ |
| Просмотров: |
770 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
