Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Вторичный воздух в печах каменках Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
pe4ka



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1917
Регион: Туймазы

СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 14:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

А даст ли эффект поддув охлажденного воздуха под давлением?Турбина дизеля добавлдяет 30-40 проц. мощности.У знакомого турбина на грузовичке отказала и все-черный дым пошел в выхлопную трубу....Казалось бы надо искать турбину....Но я живу на 2-м этаже а дом 1962г 4 этажа.Есть под колонку газовую дымоход.Щепу мелкую поджигаю и она гори тослепительно белым огнем с гудением.А норм пламя золотисто соломенного цвета должно быть.Значит печь если бы я подключил она бы от перекала трескаться начала.Ув Е.Колчин допустим я изобре телескопическую дымовую трубу не будет ли она конкурентом в подаче воздуха в топку.В разное время года ведь тяга различна и смгу управлять тягой изменяя высоту трубу?

_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 21:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Вадим Борисович: ВВ остужает дымовые газы в топке и для нагрева закладки в каменке вреден.

Подача ВВ способствует более чистому горению. Это основная задача для печей -экология. С 2014 года в Германии действующие нормы ужесточаются в двое.


Давайте не будем спорить об очевидном: Каждый прав по своему (я придерживаюсь мнения, что экология кирпичной печи - это Важно).
Так вот:
- ВВ должен работать в идеале в "нужное время", т.е. через некоторое время после розжига, когда первые крупные "головешки" начинают падать вниз и перекрывать колосниковую решётку, подача воздуха уменьшается. Следить за этим процессом визуально проблематично (лениво).
Поэтому ВВ решает эту проблему, что уже хорошо.
- Так как я по образованию инженер-конструктор-технолог радиоаппаратуры, то система с обратной связью мне понятна. Т.Е. для идеальности процесса необходим контроль СО и соответственно регулировка ВВ, что в реальной печи "автоматически без электроники" не реализуешь.
Поэтому есть "допущения-компромиссы" реализации ВВ.
Где-то дополнительная дверка, где-то с зольника. В банной, по моему, лучше спец-дверкой, чтобы хозяин по его уму-опыту сам регулировал по желанию.

А то, что ВВ в реальной кирпичной печи необходим, даже не обсуждается.
А реализация и соответственно плата "во всех смыслах" за это - это вопрос удобства, может цены, что спорно.

Лично я считаю, что новичок в своей первой печи, которым себя считаю, скорее отопительной, а может и банной, может обойтись без ВВ. И то....., чтобы не испугать новичка многочисленной резкой и соответственно трудностями в связи с этим.

Все "КРАСИВЫЕ проекты " банных печей и не только, которые за 2 зимы "смотрел", обязательно имеют ВВ. Это говорит "О многом".

С Уважением Афанасов Юрий Егорович. ТУЛА.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 23:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вадим Борисыч писал(а):
...И совсем все по другому, когда ВВ подается над разогретой до 500 закладкой - буйство огненной стихии и сокращение времени протопки до 2,5 часов против первоначальных 3,5, и явное повышение температурных показателей всей несуразной печи. Ну что я могу с этим поделать?

Вся эта твоя болтовня, лучше подходит для ФХ, а здесь, на форуме печников, этим никого не удивить и не впечатлить.
Ведь совершенно очевидно, что те косяки в проектировании и постройке твоей печи, скорее всего почти невозможно скомпенсировать "шаманством" с подачей воздуха в разные места.
Основной критерий это количество сожжённых дров и температура закладки известного веса и материала, а по этим показателям твоя печь весьма далека от совершенства, не говоря уже про экологию...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вадим Борисыч



Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 00:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура, я и не пытаюсь никого удивить.
Мне любопытно разобраться, почему при подаче ВВ под закладкой чугун греется значительно медленнее, чем если ваще без ВВ. Где решение этого недоумения? В бесконечных заснеженных степях Германии? Или среди скованных морозом лесов и болот Испании? Или на берегу Темзы искать во время скоротечного и холодного лета на худой конец?

_________________
С уважением, В.Б.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вадим Борисыч



Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 01:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотя там ответов много валяется. Раньше больше было, пока Россия не поприбирала... правда, не понятно, что с ними делать теперь... да.

_________________
С уважением, В.Б.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вадим Борисыч



Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 13:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сегодня не поленился, топил печку не забивая туда дров по самое не хочу, а умеренно. Пришлось, конечно, ходить подбрасывать чаще, т.е. через 20 мин, а не 30-35 как обычно. После четвертой закладки, т.е. чуть менее полутора часов с начала протопки, приоткрыл дверку каменки. ВВ включился (если ставить в каменку дверку с жалюзи, было бы гораздо удобней). То есть после этого закладка могла стать крайней, т.к. сажа в каменке полностью выгарает и можно идти париться. Но я, по обыкновению, дождался яркого свечения чугуна и померил Т вехнего 760 гр и второго сверху ряда 790. Всего в закладке 4 ряда. Т в нижнем, наверно, градусов 900 Shocked
Шибер закрыл через 2 часа и 20 мин. с начала процесса. Завтра улетаю. Но через две недели сделаю видео ради наглядности.

_________________
С уважением, В.Б.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 16:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вадим Борисыч писал(а):
Сегодня не поленился, топил печку не забивая туда дров по самое не хочу, а умеренно. Пришлось, конечно, ходить подбрасывать чаще, т.е. через 20 мин, а не 30-35 как обычно. После четвертой закладки, т.е. чуть менее полутора часов с начала протопки, приоткрыл дверку каменки. ВВ включился (если ставить в каменку дверку с жалюзи, было бы гораздо удобней). То есть после этого закладка могла стать крайней, т.к. сажа в каменке полностью выгарает и можно идти париться..

Ну так лучше стало или нет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 17:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

а то нет ... 2:20 против 2:50
открываем дверцу каменки
"после четвертой" - надо понимать на пятой закладке ...
до этого со второй закладки "валит черный дым" ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Вадим Борисыч



Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 21:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Ну так лучше стало или нет?

Лучше не стало, стало быстрей. ВВ над каменкой дает такие незначительные плюсы как: Повышение Т дымовых газов в верхней зоне горения, что способствует более быстрому прогреву каналов печки и воды в регистре, если он есть. Более светлым делается дым. Фсё. На прогрев закладки не влияет, понятное дело...
Про экологию в контексте банных КП говорить нет оснований, т.к. одна московская свалка смердит больше, чем все банные печи вместе взятые.

_________________
С уважением, В.Б.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 22:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вадим Борисыч писал(а):
понятное дело...
Про экологию в контексте банных КП говорить нет оснований.

вот и все на своих местах ...
главное быстро и насрать на всех и вся ...
точно говорят - "как голый в баню"

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Вадим Борисыч



Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 22:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

От того, что ВВ разбавит дым, и его не будет видно, его не станет меньше, или меньше будет сожжено дров.
С ваших слов можно подумать, что вы только трамваями пользуетесь, а баню солнечными батареями топите.
Евгений, вы сделали поспешный вывод Smile

_________________
С уважением, В.Б.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 22:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

дым не надо разбавлять, достаточно снизить мощность топливника (раздув) и перевести печь в подовое горение
при этом КПД печи падает на 3%, а чистота сгорания улучшается в разы
тесты показали прогрев закладки в печи периодического действия с регулируемым ВВ за 2.5 часа, что соизмеримо с вашим "грязным" дымом и неуважением к соседям
так у меня сейчас работает банная печь и я не жалую
и заметьте, топится дровами ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Вадим Борисыч



Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 22:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Секундочка... а сколько у вас вес закладки?

_________________
С уважением, В.Б.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 22:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

я же уже писал где то
7-9 кг закладка
на полный прогрев 30-35 кг
по времени 2.5-3 часа
* сейчас нашел тест: 6 закладок по 8 кг на прогрев бани с +7С - 4 часа в парной +45С

_________________
************************************


IMG_0032.JPG
 Описание:
 Размер файла:  228.16 КБ
 Просмотров:  742 раз(а)

IMG_0032.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Вадим Борисыч



Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 23:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

А камней в печке? (или чугуна)

_________________
С уважением, В.Б.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 28 Апрель 2013, 07:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

80-90 кг чугуна (колодки ж/д)
40-50 кг камня (кварцит)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
ToToRo-Kir



Зарегистрирован: Пт 15 Март 2013, 10:03
Сообщения: 5
Регион: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Вс 28 Апрель 2013, 10:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
дым не надо разбавлять, достаточно снизить мощность топливника (раздув) и перевести печь в подовое горение
при этом КПД печи падает на 3%, а чистота сгорания улучшается в разы
тесты показали прогрев закладки в печи периодического действия с регулируемым ВВ за 2.5 часа, что соизмеримо с вашим "грязным" дымом и неуважением к соседям
так у меня сейчас работает банная печь и я не жалую
и заметьте, топится дровами ...


А можно "разжевать" для не слишком подкованных в печном деле. Т.е. выходит, если "снизить мощность топливника" следующими действиями - не заузить топку и/или не делать колосник по всю длину-ширину ее, а сделать по ГОСТ, то получим 1) более медленное горение 2) при этом КПД падает ВСЕГО на 3%, т.е. прогрев увеличивается на минуты? А остальные хар-ки не изменяются? Я прав?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс 28 Апрель 2013, 10:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вадим Борисыч писал(а):
От того, что ВВ разбавит дым, и его не будет видно, его не станет меньше, или меньше будет сожжено дров.

Правильно организованная подача ВВ дым не разбавляет, т.н. вторичный воздух участвует в горении(в основном в горении летучих), и улучает КИТ, что в свою очередь улучшает эффективность печи.
Очевидно же, что неудачный(и не богатый) опыт проектирования и строительства банной печи Борисычем, совершенно не даёт оснований для того чтобы следовать его примеру и не брать во внимание исключительно удачный(и гораздо более богатый) опыт других, зачастую более опытных и удачливых проектировщиков и строителей банных печей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 28 Апрель 2013, 11:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

ToToRo-Kir писал(а):
при этом КПД падает ВСЕГО на 3%, т.е. прогрев увеличивается на минуты? А остальные хар-ки не изменяются? Я прав?

чистота сгорания, т.е. %СО в ДГ снижается с 2% до 0.5% (приведенном к 0%О2)
при этом %СО2 в рабочем диапазоне - 12-14%
сл. коэффициент разбавления воздуха - 1.4-1.8
что очень хорошо

При "отключение" ПВ в момент закладки новой порции дров и активном выделение летучих, за счет подачи только ВВ при подовом горение, мы снижаем мощность топливника и сжигаем только то, что может сгореть
Происходит т.н. саморегуляция процесса горения.

*при открывание дверцы каменки на последней закладке идет выгорание сажи с камней, за счет притока воздуха в камеру, в которой уже созданы условия, но вот повышения температуры не происходит, за счет охлаждения газов воздухом с низкой температурой в 20-40 гр.С
то, что Борисыч называет "быстрым закипанием в регистре и прогревом каналов" осуществляется за счет увеличения скорости газов при малом сопротивление через открытую дверцу каменки, а не их прохождением через раскаленную каменку с большим газодинамическим сопротивлением
пепел с камня в каменке сдувает так же за счет скорости потока, что в пламенном прогреве происходит за счет организации движения газов постоянно во время всей топки печи

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1334
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Пн 29 Апрель 2013, 13:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вадим Борисыч писал(а):
Сегодня не поленился, топил печку не забивая туда дров по самое не хочу, а умеренно. Пришлось, конечно, ходить подбрасывать чаще, т.е. через 20 мин, а не 30-35 как обычно. После четвертой закладки, т.е. чуть менее полутора часов с начала протопки, приоткрыл дверку каменки. ВВ включился (если ставить в каменку дверку с жалюзи, было бы гораздо удобней). То есть после этого закладка могла стать крайней, т.к. сажа в каменке полностью выгарает и можно идти париться. Но я, по обыкновению, дождался яркого свечения чугуна и померил Т вехнего 760 гр и второго сверху ряда 790. Всего в закладке 4 ряда. Т в нижнем, наверно, градусов 900 Shocked
Шибер закрыл через 2 часа и 20 мин. с начала процесса. Завтра улетаю. Но через две недели сделаю видео ради наглядности.

Вадим Борисыч, и не жалко Вам печку гробить Sad да и камни быстрее в труху превратятся Surprised

Чтобы камни прогрелись до самого нутра, а не только верхняя оболочка, нужно как минимум 3.5 часа плавного нагрева.
КМК, вторую и третью закладку, печь лучше протапливать на одной подогретой вторичке. Smile... на дверцах ПВ шторки приоткрыты на половину.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2025