 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1334
Регион: Киров
|
 Добавлено:
Ср 26 Июнь 2013, 05:30
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
80% от площади пола - это 0.19, т.о. три колосника РУ2 - 300х600 мм
что обеспечит нам скорость сгорания 45 кг в час |
Скорость сгорания регулируется поддувальной дверцей.
Горение протекает ровнее...и есть возможность форсануть на финише как на спортивной машине 
| Евгений Колчин писал(а): |
Теперь к "60% вторички".
Что понимать под этим процентом?
Это плюс к основному или от всего?
Воздуха добавится или надо на этот процент уменьшать колосник? |
От сечения поддувальной дверцы...можно привязаться к сечению трубы.
|
|
|
    |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 26 Июнь 2013, 06:19
|
|
можно подробней в цифрах на примере ...
*что форсировать на финише? догорание углей на большом колоснике?
|
_________________
************************************ |
|
  |
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1334
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Ср 26 Июнь 2013, 22:30
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| можно подробней в цифрах на примере ... |
Поддувальная дверца имеет сечение 350см.кв.
60% ВВ - 210см. кв.
В предпоследней банной печи (5х4.5кирп) делал 11отв. по 18см.кв. (6х3) получаем~ 200
| Евгений Колчин писал(а): |
| *что форсировать на финише? догорание углей на большом колоснике? |
Форсануть на последней закладке... поднять максимально Т и этим выжечь сажу не только с камней, но и во всех потаенных углах 
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Чт 27 Июнь 2013, 07:03
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
вот и закончил топить баню ... начало в 7.45 ... окончание 9.15
стартовая температура в каменке 120 гр.С
|
Такая начальная температура в каменке говорит о предварительном протопе. А зачем это летом??? Стартовая температура в помещениях и так довольно высока.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Июнь 2013, 07:42
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
| А зачем это летом??? |
Летом у меня баня работает круглосуточно 7/24, поэтому топлю ее на 2-3 день.
| Александр Шалагин писал(а): |
| В предпоследней банной печи делал 11отв. по 18см.кв. (6х3) |
это при подводе ВВ через поддувало, а если независимо делать?
У меня сейчас печь работает с излишком по воздуху 1.4-1.7, что считаю вполне достаточно и намного эффективней, чем с 2.5-3.0
Ведь И.Кузнецов не ставит такие большие колосники, следовательно это ваши личные наработки? А СШ есть или прогар?
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Чт 27 Июнь 2013, 08:12
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Kolek2012 писал(а): |
| А зачем это летом??? |
Летом у меня баня работает круглосуточно 7/24, поэтому топлю ее на 2-3 день.
|
Это ВЫ так часто моетесь или уже превратили баню в общественную, т.с. дополнительный доход
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Июнь 2013, 08:25
|
|
В бане не только моются ... парная служит так же и хорошим тренажером, например, для тренировки гибкости кровеносных сосудов, чем я и занимаюсь в основном, а так же растяжки позвонков и лечение хондрозов ... пр.
В бане хорошо провести время не только в межсезонье, но и в жару 30 гр.С ... утром "запустить" организм, прогрев его в теплой комнате 15-20 минут и после приняв прохладный душ начать день с добрым расположением духа. Мои домочадцы иной раз и в час ночи идут "на сон грядущий" ...
Баня у меня семейная и "работает" исключительно на семью. Правда иногда и сосед заходит, да друзья на выходной подъедут ...
Баня всегда вытоплена и ждет меня.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Чт 27 Июнь 2013, 08:41
|
|
Супер, завидую белой завистью. Сам люблю попариться, да и просто по греться. Жена баню называет "твой офис"
Полностью согласен, что баня это тот же тренажер. Офисная работа не предполагает физических нагрузок, поэтому каждое воскресенье, после субботней бани, болят мышцы, как после хорошей тренировки.
Кстати, у меня шея хрустела, так вот, после двух парений в основании черепа, хруст прошел. Теперь регулярно парю это место, и вопрос с остеохондрозом закрылся.
|
|
|
|
|
Blast
Зарегистрирован: Ср 5 Июнь 2013, 15:11
Сообщения: 20
Регион: Ульяновск
|
| Добавлено:
Чт 27 Июнь 2013, 21:40
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
У меня сейчас печь работает с излишком по воздуху 1.4-1.7, что считаю вполне достаточно и намного эффективней, чем с 2.5-3.0
|
А что значат эти цифры, столько вешать в граммах,то есть в миллиметрах )) (поддувало, колосник, ВВ)
|
|
|
|
|
Blast
Зарегистрирован: Ср 5 Июнь 2013, 15:11
Сообщения: 20
Регион: Ульяновск
|
| Добавлено:
Ср 3 Июль 2013, 14:14
|
|
Еще вопрос пока на прошлый не ответили))), по "вставке в горелку". А нужно ли ее смещать ближе к каменке для циркуляции и "подсоса" газа с каменки. Ведь в этом случае относительно холодные газы из каменки будут охлаждать относительно горячие прошедшие из горелки. И какая там ориентировочно температура.
|
|
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 5 Июль 2013, 22:29
|
|
Вопрос, может не совсем по теме, но тем не менее...
А какая температура газов под колосниками, поддерживающими камни, при активном горении дров?
Вопрс не праздный...
Имею проблемы с прогоранием колосников...
Мои последние замеры показывают (на приборе 1300 гр. С мах) - 1376 гр.С и зашкал...
Ну, а дальше понятно - температура, чугун, сажа(углерод), все валится за год,..
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Июль 2013, 06:38
|
|
При избытке воздуха 1.5 и влажности топлива 25% теоретически температура горения древесины возможна 1500 гр.С
На практике под колосником около 1200 гр.С
Примерно столько же на горелке пламенной печи.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Июль 2013, 18:32
|
|
| Андрей Владимирович писал(а): |
Имею проблемы с прогоранием колосников...
Мои последние замеры показывают (на приборе 1300 гр. С мах) - 1376 гр.С и зашкал...
Ну, а дальше понятно - температура, чугун, сажа(углерод), все валится за год,.. |
Поясните, пожалуйста, 1376 грС - это температура чего?
Именно газа? Углей? Колосников? Где установлена термопара?
Какие у Вас колосники?
И какова динамика разогрева? То есть, что такое "активное горение дров"?
|
|
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 14 Июль 2013, 11:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Поясните, пожалуйста, 1376 грС - это температура чего?
Именно газа? Углей? Колосников? Где установлена термопара? |
Именно газа. Термопара типа ХА, заводского изготовления, в чехле из Al2O3 расположена в свободном пространстве между катализатором и колосником, на котором лежат камни. Подключена термокомпенсированным проводом с самодельному прибору, о котором можно поговорить отдельно, если интересно. Фишка в том, что прибор не имеет аналогов - позволяет подключать одновременно до 8-ми или больше, кратно 8-ми термопар (1300грСмах), до 8-ми или больше, кратно 8-и термосопротивлений(180грСмах) и сколь угодно (разумно) термотранзисторов(150грСмах). Преобразованные показание всех датчиков в цикле до 5-мин (мах, зависит от количества термопар) выкидываются по WiFi в виде WEB-таблицы. Дальше мат обеспечение еще делается.
| Цитата: |
| Какие у Вас колосники? |
Поточнее сформулируйте - расположение? размер? форма?
| Цитата: |
| И какова динамика разогрева? То есть, что такое "активное горение дров"? |
Активное горение -  наверное это мой внутренний термин, означающий горение газовой составляющей дров, т.е. высокое огневое зеркало желто-оранжевого цвета, в отличии от неактивного горения - горения углей, с преимущественным сгоранием H2&CO зелено-голубым пламенем.
Ну, и в продолжение. Сгорание колосников, вернее не сгорание, а превращение чугуна в труху  , наблюдается у ряда заказчиков, с периодичностью в год-два эксплуатации, в зависимости от типа колосников и интенсивности пользования печью. Пока, вижу решение проблемы в замене колосников мощными чугунными балками с организацией их оперативной замены в конструкции печей... Т.е. - увеличение межремонтного периода с мах облегчением собственно ремонта... Буду реализовывать в сентябре...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 14 Июль 2013, 21:28
|
|
| Андрей Владимирович писал(а): |
| Именно газа. Термопара типа ХА, заводского изготовления, в чехле из Al2O3 расположена в свободном пространстве между катализатором и колосником |
Ну вот не понятно, почему Вы упираете именно на газ. Если термопара в чехле показывает 1300град, то температура газа значительно больше /с учетом тепловых потерь чехла на излучение/.
Если бы рядом были раскаленные элементы /решетки, стенки/ под 1300 град, то тогда другое дело. Но у Вас явно ниже, поскольку при 1147 град чугунная решетка стала бы пластичной.
Но в общем-то меня интересует другое. У Вас шамотная решетка /"катализатор"/, выше чугунная решетка /"колосники"/. Так? И Вы измеряется между ними ЭДС термопары?
Обрисуйте, пожалуйста, что Вы видите в топке при разных "температурах" в этой точке. Например, сначала пламена не достигают катализатора. Потом начинают залезать в камни при какой-то температуре. А потом при каких-то температурах в топке сплошное марево, а пламена уже над камнями или в камнях...
И вообще, как Вы представляет процесс в топке. А то я читаю и совсем не чувствую вразумительной системы ни у Колчина, ни у Шалагина. Почему один делает решетку под дровами побольше, другой поменьше. Один делает топку повыше, другой пониже. Один предусматривает ВВ в топке, а другой нет. Один стремится получше прогреть свод над каменкой, другой вообще не задумывается. И т.д. Тогда хоть будет отправная точка для "фильтрующих" и "факельных"...
И вообще, зачем греть каменку выше 300-400 град, если температуру пара все равно никто из печников мерять не собирается?
|
|
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 15 Июль 2013, 03:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Владимирович писал(а): |
| Именно газа. Термопара типа ХА, заводского изготовления, в чехле из Al2O3 расположена в свободном пространстве между катализатором и колосником |
Ну вот не понятно, почему Вы упираете именно на газ. Если термопара в чехле показывает 1300град, то температура газа значительно больше /с учетом тепловых потерь чехла на излучение/.
Если бы рядом были раскаленные элементы /решетки, стенки/ под 1300 град, то тогда другое дело. Но у Вас явно ниже, поскольку при 1147 град чугунная решетка стала бы пластичной. |
Не совсем так. Вернее - совсем не так.
Внимательность (!) - ТП заводского изготовления. Т.е. гарантированная точность той ЭДС не менее 1% (по паспорту). Кстати, контрольные измерения на голом спае ХА (самопальном) показывают расхождения не более 5% , опять же до температуры 1300грС. Выше этой температуры показания недостоверны по определению. Поэтому утверждение о неких тепловых потерях в чехле ТП неверно.
Расстояние кончика ТП (спая) до твердых конструкций печи (чугун, шамот) не менее 35 мм. Влияние излучения от них на показания ТП возможно и даже весомо, но не во время активного горения дров - при прекращении активного горения дров показания ТП резко падает на 400-600грС, в зависимости от времени топки.
Все это и позволяет утверждать что измеряется температура именно топочных газов.
| Цитата: |
| Но в общем-то меня интересует другое. У Вас шамотная решетка /"катализатор"/, выше чугунная решетка /"колосники"/. Так? И Вы измеряется между ними ЭДС термопары? |
Совершенно верно, это расстояние примерно 70-80 мм.
| Цитата: |
| Обрисуйте, пожалуйста, что Вы видите в топке при разных "температурах" в этой точке. Например, сначала пламена не достигают катализатора. Потом начинают залезать в камни при какой-то температуре. А потом при каких-то температурах в топке сплошное марево, а пламена уже над камнями или в камнях... |
К сожалению, ничего не вижу... Нет возможности глянуть в ту точку или полость при активном горении дров в рабочей печи у заказчика. Конечно, организация лабораторного "окошка" позволило бы наблюдать эту картинку, но задача в другом - увеличить межремонтный период и уменьшить собственно время ремонта печи при сгорании колосников...
| Цитата: |
| И вообще, как Вы представляет процесс в топке. А то я читаю и совсем не чувствую вразумительной системы ни у Колчина, ни у Шалагина. Почему один делает решетку под дровами побольше, другой поменьше. Один делает топку повыше, другой пониже. Один предусматривает ВВ в топке, а другой нет. Один стремится получше прогреть свод над каменкой, другой вообще не задумывается. И т.д. Тогда хоть будет отправная точка для "фильтрующих" и "факельных"... |
 Вопрос, конечно интересный, но большой. Если другие участники темы, в т.ч. топикстартер, имеют возможность объяснить, то, м.б. внесу свои "пять копеек". Что же касается размеров, выше, ниже и других ВВ, то, думаю, это опыт, основанный как раз на том видении процессов горения. У меня так.
| Цитата: |
| И вообще, зачем греть каменку выше 300-400 град, если температуру пара все равно никто из печников мерять не собирается? |
??? Это утверждение из чего? Вот создание того прибора, о котором упоминал, как раз и преследует в т.ч. эту цель. Сейчас почти все заказчики озадачились измерением температуры где только можно.
Ну, а зачем температура побольше (не менее 600грС), так не только пар, а еще сажа есть, ее же сжигать надо, на катализаторе, без кавычек...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 15 Июль 2013, 07:52
|
|
| Андрей Владимирович писал(а): |
| ТП заводского изготовления. Т.е. гарантированная точность той ЭДС не менее 1% (по паспорту). |
По ЭДС можно судить о температуре чехла термопары. Но не о температуре газа.
| Цитата: |
| К сожалению, ничего не вижу... :???: Нет возможности глянуть в ту точку или полость при активном горении дров в рабочей печи у заказчика. |
Ну если Вы не смотрели, что происходит в топке, то и вопросов нет.
| Цитата: |
| Сейчас почти все заказчики озадачились измерением температуры где только можно. |
Вот и хорошо. С какой температурой у Вас выходит пар из каменки?
| Цитата: |
| так не только пар, а еще сажа есть, ее же сжигать надо, на катализаторе, без кавычек... |
А зачем выжигать сажу? Раньше в деревнях никто ее не выжигал.Плеснул водички, и ладно.
А прямоточную каменку греют посильней, чтобы свод каменки прогреть. По другому к нему и не подобраться.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 15 Июль 2013, 10:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Вот и хорошо. С какой температурой у Вас выходит пар из каменки? |
Вряд ли кому это интересно, поскольку нагрев в среднем камни до 500-600 гр.С теоретически и пар можно получить близкой по значению температуры. Вопрос в том, как измерить. Ранее, по вашей просьбе, я измерял температуру пара установив термопару на срезе дверцы. Потом на расстояние 10-20-40 см.
Потом сделал короб с раструбом и установил термопару в центр раструба. Во всех вариантах получал разную температуру, хотя по микроклимату в парной разницы не ощущал.
Мне непонятно стремление к насыщению парной перегретым паром. Пар это как соль и перец для борща. Хорошая приправа, а влажность и сама создается по мере парения.
| Юрий Хошев писал(а): |
А зачем выжигать сажу? Раньше в деревнях никто ее не выжигал.Плеснул водички, и ладно. |
В печах с открытой каменкой "по черному" можно и не выжигать сажу полностью. Это и не нужно ... ведь баня "черная". Куда и сколько полетит сажи уже нет интереса. Хотя перед принятием процедур проходит смывание сажи с камня и со стен, полока парной. Однако, в таких банях лили воду для получения пара на камни осмысленно - в пазухи между верхними камнями к нижним и пар получали с самого горячего места всей засыпки. Верхние играли роль оболочки и при этом имели температуру не более 100-150 гр.С
Вот из каменки, расположенной внутри печи уже под давлением пара сажа вылетает на пол, полок, стенку ... что создает дополнительные неудобства хозяину.
В пламенной печи после прогрева горелки в камере почти чистый огневой поток и камни имеют свечение только в своей нижней части (там где нижний канал в стенке горелки). Массивное перекрытие нагревается и сажа с него выгорает, но не до такой степени, что бы камни стали белее нижних. Это и не нужно. Главное сажа и пепел с камня ушли ... Повторный прогрев (через два дня) каменки идет 1.5-2.0 часа.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 15 Июль 2013, 10:43
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Ранее, по вашей просьбе, я измерял температуру пара установив термопару на срезе дверцы. Потом на расстояние 10-20-40 см.
Потом сделал короб с раструбом и установил термопару в центр раструба. Во всех вариантах получал разную температуру, хотя по микроклимату в парной разницы не ощущал.
Мне непонятно стремление к насыщению парной перегретым паром. Пар это как соль и перец для борща. Хорошая приправа, а влажность и сама создается по мере парения. |
Вы опубликовали только содержание СО, да и то только на "малиновых" камнях.
Ваши данные по температурам пара мне не известны, к сожалению.
Если Вам не нужен перегретый пар, то зачем перегреваете камни?
Ведь перегрев сажи на камнях выше 400-500град влечет за собой возможность поступления СО в парную.
| Евгений Колчин писал(а): |
| из каменки, расположенной внутри печи уже под давлением пара сажа вылетает на пол, полок, стенку ... что создает дополнительные неудобства хозяину. |
Сажа при первых поддачах должна вылетать в трубу. Так что нет проблем.
Но если каменка устроена по-иному, то тогда у Вас действительно будут проблемы.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 15 Июль 2013, 11:49
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Если Вам не нужен перегретый пар, то зачем перегреваете камни?
Ведь перегрев сажи на камнях выше 400-500град влечет за собой возможность поступления СО в парную.
Сажа при первых поддачах должна вылетать в трубу. Так что нет проблем.
Но если каменка устроена по-иному, то тогда у Вас действительно будут проблемы. |
Вы сами себе противоречите. СО если и образуется с камней при контакте сажи с Н2О, то оно проветривается при продувке каменки. Сколько не замерял, уловить концентрацию СО опасную для человека не получилось. Нет условий в каменках для данной химической реакции.
*вы когда нибудь пробовали продуть каменку через канал прямого хода после протопки? А через трубу? Нет. Попробуйте, потом будете писАть о проблемах.
Пар он как тот комар, когда его хочется зашвырнуть далеко-далеко, но он не летит. То есть он летит - но сам по себе и плюет на вас. (с) М.Жванецкий
Так и пар из замкнутого пространства при своем расширение выходит во все отверстия и в первую очередь в дверцу каменки.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
