demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
 Добавлено:
Чт 14 Март 2024, 09:22
|
  |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 14 Март 2024, 09:49
|
|
В некоторых источниках упоминается о том как зарождалась теория горения:
https://libraryno.ru/4-1-teoriya-goreniya-gazovyh-smesey-davlenie-pri-vzryveenergiya-vzryva-teorgorandbax Вот небольшая интересная выборка:
| Теория горения газовых смесей писал(а): |
Линейная скорость перемещения фронта пламени не постоянна, она изменяется в зависимости от составов смеси и примеси инертных (негорючих) газов, температуры смеси, диаметра труб и др. Максимальная скорость распространения пламени наблюдается не при стехиометрической концентрации смеси, а в смеси с избытком горючего. При введении в горючую смесь инертных газов скорость распространения пламени снижается. Объясняется это снижением температуры горения смеси, так как часть тепла расходуется на нагрев не участвующих в реакции инертных примесей. На скорость распространения пламени влияет теплоемкость инертного газа. Чем больше теплоемкость инертного газа, тем больше он снижает температуру горения и тем сильнее уменьшает скорость распространения пламени. Так, в смеси метана с воздухом, разбавленной диоксидом углерода, скорость распространения пламени оказывается приблизительно в три раза меньше, чем в смеси, разбавленной аргоном.
При предварительном подогреве смеси скорость распространения пламени возрастает. Установлено, что скорость распространения пламени пропорциональна квадрату начальной температуры смеси.
С увеличением диаметра труб скорость распространения пламени растет неравномерно. При увеличении диаметра труб до 0,10 – 0,15 м скорость растет довольно быстро; при дальнейшем увеличении диаметра труб она продолжает увеличиваться, но в меньшей степени. Увеличение температуры происходит до тех пор, пока диаметр не достигнет некоторого предельного диаметра, выше которого увеличение скорости не происходит. При уменьшении диаметра трубы скорость распространения пламени уменьшается, и при некотором малом диаметре пламя в трубе не распространяется. Это явление можно объяснить увеличением тепловых потерь через стенки трубы.
Следовательно, чтобы прекратить распространение пламени в горючей смеси, необходимо тем или иным способом понизить температуру смеси, охлаждая сосуд (в нашем примере трубу) извне или разбавляя смесь холодным инертным газом. |
Скорость распространения пламени в трубе, - оказывается чем меньше диаметр трубы тем медленнее горит, из-за потерь через стенки. Медленнее это же неплохо - успеет сгореть. Если не потухнет...
|
| Описание: |
| 4.1. Теория горения газовых смесей. Давление при взрывеЭнергия взрыва |
|
| Размер файла: |
393.14 КБ |
| Просмотров: |
107 раз(а) |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 14 Март 2024, 10:58
|
|
| demin_c писал(а): |
В некоторых источниках упоминается о том как зарождалась теория горения:
https://libraryno.ru/4-1-teoriya-goreniya-gazovyh-smesey-davlenie-pri-vzryveenergiya-vzryva-teorgorandbax Вот небольшая интересная выборка:
| Теория горения газовых смесей писал(а): |
Линейная скорость перемещения фронта пламени не постоянна, она изменяется в зависимости от составов смеси и примеси инертных (негорючих) газов, температуры смеси, диаметра труб и др. Максимальная скорость распространения пламени наблюдается не при стехиометрической концентрации смеси, а в смеси с избытком горючего. При введении в горючую смесь инертных газов скорость распространения пламени снижается. Объясняется это снижением температуры горения смеси, так как часть тепла расходуется на нагрев не участвующих в реакции инертных примесей. На скорость распространения пламени влияет теплоемкость инертного газа. Чем больше теплоемкость инертного газа, тем больше он снижает температуру горения и тем сильнее уменьшает скорость распространения пламени. Так, в смеси метана с воздухом, разбавленной диоксидом углерода, скорость распространения пламени оказывается приблизительно в три раза меньше, чем в смеси, разбавленной аргоном.
При предварительном подогреве смеси скорость распространения пламени возрастает. Установлено, что скорость распространения пламени пропорциональна квадрату начальной температуры смеси.
С увеличением диаметра труб скорость распространения пламени растет неравномерно. При увеличении диаметра труб до 0,10 – 0,15 м скорость растет довольно быстро; при дальнейшем увеличении диаметра труб она продолжает увеличиваться, но в меньшей степени. Увеличение температуры происходит до тех пор, пока диаметр не достигнет некоторого предельного диаметра, выше которого увеличение скорости не происходит. При уменьшении диаметра трубы скорость распространения пламени уменьшается, и при некотором малом диаметре пламя в трубе не распространяется. Это явление можно объяснить увеличением тепловых потерь через стенки трубы.
Следовательно, чтобы прекратить распространение пламени в горючей смеси, необходимо тем или иным способом понизить температуру смеси, охлаждая сосуд (в нашем примере трубу) извне или разбавляя смесь холодным инертным газом. |
Скорость распространения пламени в трубе, - оказывается чем меньше диаметр трубы тем медленнее горит, из-за потерь через стенки. Медленнее это же неплохо - успеет сгореть. Если не потухнет... |
Ну, а если труба термоизолирована и имеет минимальную теплоемкость? А если еще в ПГ сильно сокращено количество азота?
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 15 Март 2024, 12:01
|
|
Не буду мешаться в той теме...
| Vad писал(а): |
Современные первоисточники - это тоже первоисточники, и я их отнюдь не игнорирую, а тоже изучаю, причём не только русскоязычные.
Но есть нюансы...
Когда дровяные тепловые агрегаты (и промышленные, и бытовые) были много более распространены, чем ныне - полвека назад, век, полтора - они, естественно, изучались (и проверялись!) много старательнее и глубже, чем сейчас.
Поэтому литературные первоисточники тех времён имеют неповторимую(!) ценность и сегодня, это первое.
Второе: надо понимать, в чём именно состоит реальная ценность старых первоисточников... отнюдь не в цифрах и фактах, то есть - отнюдь не в ответах, которые устаревают естественно и неизбежно!
Нет, непреходящая ценность старых первоисточников состоит в вопросах, которые поднимаются и выносятся на обсуждение. И в том, как именно эти вопросы формулируются: каким ходом мысли, какими логическими цепочками, каким строем изложения?..
Эту мысль (мягко говоря - не лежащую на поверхности) когда-то давно прекрасно сформулировал знаменитый Нильс Бор: проблемы важнее решений, поскольку решения устаревают, а проблемы остаются!
И эта виртуозная формулировка безупречна с точки зрения самых современных гуманитарных наук, хотя и принадлежит давно покойному физику.
И вот поэтому я изучаю именно вопросы, а вовсе не ответы. И даже не сами вопросы, а... характер их постановки и формулировки, говоря упрощённо... |
Вы уже упоминали, что анализируете как гуманитарий с точки зрения текста, как изложено, глубина проработки. Но сейчас эта тема (дровяные тепловые агрегаты) не так важна, не так актуальна и в следствии этого не так старательно проработана в современной литературе. Следует из этого что эта теория не верна? Хотя сейчас не так много используют дрова и уголь, а в большинстве своём используют для "посмотреть на пламя", поэтому и решения соответствующие, но тем не менее в других, многих областях горение присутствует и наука о том как горит продолжает развиваться, о чём свидетельствуют множества ссылок найденные мной. Эта наука изучает горение само по себе, не привязываясь к агрегату в котором горит. Может такой подход более правильный, может изучить литературу вообще о горении, а не только о "преимущественно домашних дровяных отопительных теплоёмких печей". И тогда на вопрос - о проблеме пламени в каналах и надо ли утеплять канал, предстанет с другой стороны. Тогда мысль из теории: "При уменьшении диаметра трубы скорость распространения пламени уменьшается, и при некотором малом диаметре пламя в трубе не распространяется. Это явление можно объяснить увеличением тепловых потерь через стенки трубы", натолкнёт на мысль (вполне логичную) - а не утеплить ли трубу, что повлечёт за собой снижение потерь через стенки - что всё таки позволит уменьшить диаметр трубы - что, в свою очередь, миниатюризирует всю конструкцию... (для дачи)
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 15 Март 2024, 13:37
|
|
| demin_c писал(а): |
| ...сейчас эта тема (дровяные тепловые агрегаты) не так важна, не так актуальна и в следствии этого не так старательно проработана в современной литературе. |
Совершенно верно.
| demin_c писал(а): |
| ...в других, многих областях горение присутствует и наука о том как горит продолжает развиваться, о чём свидетельствуют множества ссылок найденные мной. Эта наука изучает горение само по себе, не привязываясь к агрегату в котором горит. Может такой подход более правильный, может изучить литературу вообще о горении, а не только о "преимущественно домашних дровяных отопительных теплоёмких печей". |
Одно другому не мешает.
| demin_c писал(а): |
| И тогда на вопрос - о проблеме пламени в каналах и надо ли утеплять канал, предстанет с другой стороны. |
Вряд ли. То есть даже предельно вряд ли.
И прежде всего потому, что горение газов в узких раскалённых трубчатых каналах уже давно изучалось и пробовалось на деле, причём в промышленных масштабах и с промышленным качеством постановки экспериментов.
Итоги этих экспериментов вкратце: новая и лучшая дорога в светлое будущее этим местом не проходит.
| demin_c писал(а): |
| Тогда мысль из теории: "При уменьшении диаметра трубы скорость распространения пламени уменьшается, и при некотором малом диаметре пламя в трубе не распространяется. Это явление можно объяснить увеличением тепловых потерь через стенки трубы", натолкнёт на мысль (вполне логичную) - а не утеплить ли трубу, что повлечёт за собой снижение потерь через стенки - что всё таки позволит уменьшить диаметр трубы - что, в свою очередь, миниатюризирует всю конструкцию... (для дачи) |
Эта мысль не работает так, что её одну можно выдернуть из контекста и превратить в единственную опору какой-то новой теории или новой практики.
Потому, что дистанция от одной мысли до практической оптимизации теплового агрегата - и даже домашнего - просто космическая...
И слово "оптимизация" здесь ключевое. Потому, что оптимизация - это не выпячивание какого-то одного качества агрегата в ущерб всем другим, это нечто совершенно противоположное, а именно - уравновешивание всех известных противоречий.
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 15 Март 2024, 14:02
|
|
И ещё... я сейчас всё-таки попробую объяснить ещё раз типичную общность всех "ракетных" и т. п. заблуждений.
Как увидеть заблуждение с точки зрения анализа строя мыслей оппонента, а не с точки зрения анализа узкоспециальных фактов, на которые он опирается?
Не очень сложно, хотя и требует определённой профподготовки, и поэтому я попробую как можно проще...
Наверно, каждый, кто интересовался "ракетными" печами и горелками, видел треугольную цветную диаграмму (см. приложение), которая уже много лет висит на сайте batchrocket.eu, да и не только там.
Но почему никто не задумался о том, что буквально все "ракетчики"... игнорируют эту диаграмму напрочь?
То есть совершенно не думают о том, почему эта диаграмма треугольная, причём не просто треугольная - а в форме равностороннего треугольника?
А ведь ответ на подобный детский вопрос лежит на поверхности: все три стороны этой диаграммы - важны совершенно одинаково!
И уже одно это соображение бесспорно приводит к следующему: в реальном тепловом агрегате сознательное(!) и предельное(!) выпячивание значимости любой(!) из сторон этого треугольника - неизбежно поведёт к критической несбалансированности агрегата в целом.
Как видите - не бином Ньютона... но только если быть немного подкованным и в гуманитарных науках вроде логики, а не только в науках технических... 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.94 КБ |
| Просмотров: |
94 раз(а) |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 15 Март 2024, 20:53
|
|
| Vad писал(а): |
И ещё... я сейчас всё-таки попробую объяснить ещё раз типичную общность всех "ракетных" и т. п. заблуждений.
Как увидеть заблуждение с точки зрения анализа строя мыслей оппонента, а не с точки зрения анализа узкоспециальных фактов, на которые он опирается?
Не очень сложно, хотя и требует определённой профподготовки, и поэтому я попробую как можно проще...
Наверно, каждый, кто интересовался "ракетными" печами и горелками, видел треугольную цветную диаграмму (см. приложение), которая уже много лет висит на сайте batchrocket.eu, да и не только там.
Но почему никто не задумался о том, что буквально все "ракетчики"... игнорируют эту диаграмму напрочь?
То есть совершенно не думают о том, почему эта диаграмма треугольная, причём не просто треугольная - а в форме равностороннего треугольника?
А ведь ответ на подобный детский вопрос лежит на поверхности: все три стороны этой диаграммы - важны совершенно одинаково!
И уже одно это соображение бесспорно приводит к следующему: в реальном тепловом агрегате сознательное(!) и предельное(!) выпячивание значимости любой(!) из сторон этого треугольника - неизбежно поведёт к критической несбалансированности агрегата в целом.
Как видите - не бином Ньютона... но только если быть немного подкованным и в гуманитарных науках вроде логики, а не только в науках технических... |
Треугольник, это детский сад. Как и рассуждения на его тему. Нарисуйте кружок, а впрочем постройте просто диаграмму состояния из этого треугольника. Надеюсь понимаете о чем идет речь...
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 16 Март 2024, 10:05
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 16 Март 2024, 10:09
|
|
...а к тому же не грех вспомнить, что треугольная диаграмма, которая якобы закладывает теоретические основы "ракетных" печей, на самом деле называется "пожарным треугольником" и не имеет к "ракетам" ни малейшего отношения...
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Сб 16 Март 2024, 13:48
|
|
Интересно у Вас получается, вроде об одном и том же рассуждаем, а выводы абсолютно другие. Уверен, если Вас попросить (как ЮМ) то сможите убедить в преимуществе "ракетных" технологиях. Тут главное тексты нужные выбрать и интерпретировать их нужным способом. Вот и в литературе по теории горения есть упомянутый треугольник, который действительно говорит о равенстве каждого ингридиента - топлива, кислорода и тепла.
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 16 Март 2024, 20:30
|
|
| demin_c писал(а): |
| Интересно у Вас получается, вроде об одном и том же рассуждаем, а выводы абсолютно другие. Уверен, если Вас попросить (как ЮМ) то сможите убедить в преимуществе "ракетных" технологиях. Тут главное тексты нужные выбрать и интерпретировать их нужным способом. |
К сожалению, именно так принято думать о гуманитарных науках со стороны: как об умении говорить что угодно о чём угодно.
| demin_c писал(а): |
| Вот и в литературе по теории горения есть упомянутый треугольник, который действительно говорит о равенстве каждого ингридиента - топлива, кислорода и тепла. |
Есть там такой треугольник.
Вот и обдумайте этот треугольник как треугольник вместо того, чтобы молиться на градусник.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 16 Март 2024, 21:09
|
|
Для технарей получение творога -технологический процесс, для гуманитария творог добывают из вареников, которые растут на дереве. А дальше можно сколько угодно обсуждать блинчики с творогом...
Зато не скучно... 
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Сб 16 Март 2024, 23:43
|
|
| demin_c писал(а): |
В некоторых источниках упоминается о том как зарождалась теория горения:
https://libraryno.ru/4-1-teoriya-goreniya-gazovyh-smesey-davlenie-pri-vzryveenergiya-vzryva-teorgorandbax Вот небольшая интересная выборка:
| Теория горения газовых смесей писал(а): |
Линейная скорость перемещения фронта пламени не постоянна, она изменяется в зависимости от составов смеси и примеси инертных (негорючих) газов, температуры смеси, диаметра труб и др. Максимальная скорость распространения пламени наблюдается не при стехиометрической концентрации смеси, а в смеси с избытком горючего. При введении в горючую смесь инертных газов скорость распространения пламени снижается. Объясняется это снижением температуры горения смеси, так как часть тепла расходуется на нагрев не участвующих в реакции инертных примесей. На скорость распространения пламени влияет теплоемкость инертного газа. Чем больше теплоемкость инертного газа, тем больше он снижает температуру горения и тем сильнее уменьшает скорость распространения пламени. Так, в смеси метана с воздухом, разбавленной диоксидом углерода, скорость распространения пламени оказывается приблизительно в три раза меньше, чем в смеси, разбавленной аргоном.
При предварительном подогреве смеси скорость распространения пламени возрастает. Установлено, что скорость распространения пламени пропорциональна квадрату начальной температуры смеси.
С увеличением диаметра труб скорость распространения пламени растет неравномерно. При увеличении диаметра труб до 0,10 – 0,15 м скорость растет довольно быстро; при дальнейшем увеличении диаметра труб она продолжает увеличиваться, но в меньшей степени. Увеличение температуры происходит до тех пор, пока диаметр не достигнет некоторого предельного диаметра, выше которого увеличение скорости не происходит. При уменьшении диаметра трубы скорость распространения пламени уменьшается, и при некотором малом диаметре пламя в трубе не распространяется. Это явление можно объяснить увеличением тепловых потерь через стенки трубы.
Следовательно, чтобы прекратить распространение пламени в горючей смеси, необходимо тем или иным способом понизить температуру смеси, охлаждая сосуд (в нашем примере трубу) извне или разбавляя смесь холодным инертным газом. |
Скорость распространения пламени в трубе, - оказывается чем меньше диаметр трубы тем медленнее горит, из-за потерь через стенки. Медленнее это же неплохо - успеет сгореть. Если не потухнет... |
Примените этот вывод к узким и широким топкам .. тут много копий было сломано за полезность узкой топки ..
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 17 Март 2024, 11:56
|
|
| alarin писал(а): |
| Достаточно поработать на производстве, где есть и те и другие. |
Тяжело вдохнул... достаточно для чего именно?
За такие формулировки даже рядовые преподаватели рвут на куски даже рядовых студентов - уже на первых курсах гуманитарных ВУЗов.
А хорошие преподаватели литературы рвут и средних школьников.
Но зато ВУЗы технические позволяют носителям подобного языка дорастать до дипломов - без малейших изменений первобытного состояния сознания...
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 17 Март 2024, 14:54
|
|
Нет преподавателей литературы в технических вузах.
ПС Первобытное сознание - это трансляция гуманитария ГОСТов 45 года. Впрочем для него простительно.
ППС Два состояния человеческой сути: Лень и ответственность.
Лень+безответственность =гуманитарий, Лень + ответственность =Лучший технарь. "Нелень"+безответственность=руководитель. "Нелень"+ответственность=Наступление светлого будущего.
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 17 Март 2024, 21:40
|
|
| alarin писал(а): |
Нет преподавателей литературы в технических вузах.
|
А я о чём?
Горький смех сквозь слёзы состоит в том, что гуманитарии точные науки как минимум уважают, а вот технари науки гуманитарные презирают... за что и расплачиваются кашей вместо языка мышления.
Поэтому - очередной подарочек от гуманитария технарям-"ракетостроителям". Чтобы даже не пытались горе-технари сочинять вздорные сказки про чистые "ракеты" и грязные паровозы... 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
123.93 КБ |
| Просмотров: |
98 раз(а) |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 18 Март 2024, 02:21
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
Нет преподавателей литературы в технических вузах.
|
А я о чём?
Горький смех сквозь слёзы состоит в том, что гуманитарии точные науки как минимум уважают, а вот технари науки гуманитарные презирают... за что и расплачиваются кашей вместо языка мышления.
Поэтому - очередной подарочек от гуманитария технарям-"ракетостроителям". Чтобы даже не пытались горе-технари сочинять вздорные сказки про чистые "ракеты" и грязные паровозы... |
Только гуманитарий может купиться на байки об идеальном угле с показателями qш(качество) и qпр(фракция) всего в 2%... Где интересно взять такой идеальный уголь? Он существует только в фантазиях того придурка, что это нарисовал, но никак не в природе (разрез, шахта, обогатительная фабрика) или в торговой сети... Говорю как пользователь угольного котла...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пн 18 Март 2024, 02:34), всего редактировалось 1 раз |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 18 Март 2024, 02:33
|
|
Все претензии коллективу придурков, а там профессора и академики, причём не гуманитарии ни разка.
Но лучше взять мозги в руки и поискать подобные цифры, касающиеся паровозов любой страны. а не только СССР.
А потом открыть глаза и увидеть ровно те же данные: КИТ топки в штатом режиме и на штатном топливе - от 95% до 97%, как и положено.
А температура газов не в топке, а перед входом в дымогарные трубки на форсаже - до тысячи трёхсот по Цельсию.
Так что доморощенные ракетостроители сперва идут курить бамбук, а затем изучать самовары, раз изучение паровозов настолько сложно.
|
|
|
|
