 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5395
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 17:30
|
  |
| alarin писал(а): |
| разговор идет про Фому и Ярему. |
Вспомните, пожалуйста, название темы.
Если кто-нибудь видел своими глазами этот КИТ (или КПД), поделитесь при возможности фотографией.
=
Интересное видовое видео о процессе в топке.
https://www.youtube.com/watch?v=3m-OVsvDRDw
|
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2945
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 20:17
|
|
Вспомнил, еще вспомнил, что коменты по китайцам хотелось услышать как раз по теме. С точки зрения микротопок... По Гефесту дымовая труба в цветах побежалости. Может конечно она такой уже была, но вот т. Ляхов В. Н категорически против горячих выхлопушек.
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 22:10
|
|
| alarin писал(а): |
| Вспомнил, еще вспомнил, что коменты по китайцам хотелось услышать как раз по теме. С точки зрения микротопок... |
Я считаю, что китайская стеклянная труба не имеет с дровяной микротопкой ничего общего.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 04:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| разговор идет про Фому и Ярему. |
Вспомните, пожалуйста, название темы.
Если кто-нибудь видел своими глазами этот КИТ (или КПД), поделитесь при возможности фотографией. |
Делюсь - см. рис...
Смысл...
КИТ это отношение тепла которое выделилось из топлива в данной конкретной топке к теоретически содержащемуся в топливе...
КПД по прямому балансу это отношение полезно используемого тепла (того что ушло на отопления помещения) к теоретически содержащемуся в топливе...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
187.61 КБ |
| Просмотров: |
67 раз(а) |
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 05:41
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Но, Вы опять не то посчитали, что я просил... (впрочем я ничего не понял). |
Так переспросили бы.  Поскольку я посчитал именно то, что Вы просили. |
Переспрашиваю - что такое кВт/куб. м/ч, почему "более 700 кВт/куб. м/ч" это плохо, почему эта цифра не зависит от количества сгорающего топлива в единицу времени? Где в расчётах теплопроводность стенок топки? Как влияет разные размеры топки (высота и ширина) на эту цифру, как изменяется при изменении этих размеров (графики были бы кстати)? Почему Вы рассчитываете райзер, когда я просил рассчитать немного модернизированную обыкновенную топку? Вам то зачем райзер, делать то Вы его не собираетесь...?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 06:55
|
|
Показательны места саже-образования...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
65.68 КБ |
| Просмотров: |
45 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
87.81 КБ |
| Просмотров: |
37 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.42 КБ |
| Просмотров: |
37 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
72.62 КБ |
| Просмотров: |
44 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 07:01
|
|
Продолжение саги в картинках о дожиге:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
101.72 КБ |
| Просмотров: |
51 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
106.35 КБ |
| Просмотров: |
44 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 08:35
|
|
| demin_c писал(а): |
| Переспрашиваю - что такое кВт/куб. м/ч |
Теплонапряжённость топки по объёму.
| demin_c писал(а): |
| почему "более 700 кВт/куб. м/ч" это плохо |
Потому, что это несуразно много.
| demin_c писал(а): |
| почему эта цифра не зависит от количества сгорающего топлива в единицу времени? |
Как раз зависит, о том и речь.
| demin_c писал(а): |
| Где в расчётах теплопроводность стенок топки? |
Нигде.
| demin_c писал(а): |
| Как влияет разные размеры топки (высота и ширина) на эту цифру |
Уже отвечал: факел пламени не должен быть слишком длинным и тонким.
| demin_c писал(а): |
| Почему Вы рассчитываете райзер, когда я просил рассчитать немного модернизированную обыкновенную топку? |
Потому, что нет никакой разницы: пламя не слышит и не понимает волшебного слова "райзер", и поэтому ведёт себя как обычно.
***
Давайте продолжим это обсуждение в отделённой теме.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 09:16
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Продолжение саги в картинках о дожиге: |
Вот две картинки и два текста... давайте подумаем над ними вместе и вслух.
Чем плоха первая картинка?
Я думаю, не тем, что написано, а тем, что вертикальное пламя ударяется в водоохлаждаемый свод хвостами.
Плохо это тем, что реальная длина хвостов (точное определение высоты полного догорания факела) не известна, и определить её точно - очень трудно не только расчётом, но и на деле.
Но чем хороша вторая картинка, которая предлагает рецепт исправления?
На мой взгляд - ничем.
Потому, что 6-7 шамотных кирпичей, всунутые в середину пламени, по мере разогрева начнут не только отнимать от пламени всё больше тепла, но и переизлучать отнятое у пламени тепло на те же водоохлаждаемые стенки теплообменника всё больше и больше... и смысл в таком лечении, если результат может быть ещё хуже, чем был?
Поэтому я считаю предложенный рецепт ошибочным, и предложил бы вместо тяжёлого шамота в центре факела - утеплить легковесом свод.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 09:20
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Переспрашиваю - что такое кВт/куб. м/ч |
Теплонапряжённость топки по объёму.
| demin_c писал(а): |
| почему "более 700 кВт/куб. м/ч" это плохо |
Потому, что это несуразно много.
| demin_c писал(а): |
| почему эта цифра не зависит от количества сгорающего топлива в единицу времени? |
Как раз зависит, о том и речь.
| demin_c писал(а): |
| Где в расчётах теплопроводность стенок топки? |
Нигде.
| demin_c писал(а): |
| Как влияет разные размеры топки (высота и ширина) на эту цифру |
Уже отвечал: факел пламени не должен быть слишком длинным и тонким.
| demin_c писал(а): |
| Почему Вы рассчитываете райзер, когда я просил рассчитать немного модернизированную обыкновенную топку? |
Потому, что нет никакой разницы: пламя не слышит и не понимает волшебного слова "райзер", и поэтому ведёт себя как обычно.
***
Давайте продолжим это обсуждение в отделённой теме. |
Так нечего обсуждать, пламя то не слышит и не видит слово "райзер", в отличии от Вас... Третий раз повторяю: мне надо рассчитать обыкновенную топку, несколько модернизированную.
Хорошо давайте конкретно: в моей печке есть топка, её размеры 20х30х60 (20 ширина, 30 глубина, 60 высота), из шамота. Я незначительно утеплял её - результат положителен (субъективно). Хочу утеплить побольше, за счёт ширины топки, что по идеи должно ещё более положительно сказаться на моей оценки положительности. А так как в Ваших расчётах участвует райзер и не участвует теплопроводность стенок и размеры, то я просто трачу время на обсуждения с Вами.
Но, может кто, кого менее раздражает слова "утепление" и кто более способен к математики, поможет мне...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 09:57
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Продолжение саги в картинках о дожиге: |
Вот две картинки и два текста... давайте подумаем над ними вместе и вслух.
Чем плоха первая картинка?
Я думаю, не тем, что написано, а тем, что вертикальное пламя ударяется в водоохлаждаемый свод хвостами.
Плохо это тем, что реальная длина хвостов (точное определение высоты полного догорания факела) не известна, и определить её точно - очень трудно не только расчётом, но и на деле.
Но чем хороша вторая картинка, которая предлагает рецепт исправления?
На мой взгляд - ничем.
Потому, что 6-7 шамотных кирпичей, всунутые в середину пламени, по мере разогрева начнут не только отнимать от пламени всё больше тепла, но и переизлучать отнятое у пламени тепло на те же водоохлаждаемые стенки теплообменника всё больше и больше... и смысл в таком лечении, если результат может быть ещё хуже, чем был?
Поэтому я считаю предложенный рецепт ошибочным, и предложил бы вместо тяжёлого шамота в центре факела - утеплить легковесом свод. |
Корень заблуждения (красным) в том, что нет учёта интенсивности излучения, учёта направленности и теплопроводности шамота...
1) Расстояние (интенсивность) до водонаполненных поверхностей просто огромно в сравнении с расстоянием до ядра пламени, которое находится со стороны самой горячей стенки (2)...
3) внутренняя стенка потому с более горячая, потому что теплу для прохода через шамотину (от горячего к холодному) требуется время...
Потому превалирует излучение от шамота обратно в ядро пламени, поднимая в нём температуру и ускоряя химические реакции...
PS. Эффект "факел прячется внутрь", это помимо ускорения реакций, еще и обесцвечивание факела (цвет даёт углерод), т.е. полное выгорание углерода в факеле...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пт 9 Февраль 2024, 10:15), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 09:58
|
|
| demin_c писал(а): |
| А так как в Ваших расчётах участвует райзер и не участвует теплопроводность стенок и размеры, то я просто трачу время на обсуждения с Вами. |
Сами-то поняли, что написали?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 10:15
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Корень заблуждения... |
На картинке - автоматизированный водогрейный котёл на пеллетах.
То есть горелка горит сутками напролёт.
То есть её удельная мощность относительно невелика.
А 6 шамотных кирпичей - это уже больше 25 кг раскалённой массы объёмом 11,7 литров.
И Вы думаете, что такая масса такого объёма будет (по щучьему велению, по Вашему хотению) греть только пламя в центре, но не будет греть воду в стенках?
Я так не думаю.
***
Забавно, я защищаю утепление топки от "ракетчика"...  )))
***
При таких мощностях, сечениях и объёмах - пары лещадок уже за глаза и за гланды(С))). Если уж так охота воткнуть шамот.
И 11 литров объёма пламенного пространства тоже отбирать нежелательно, для маломощной горелки это уже чувствительно.
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пт 9 Февраль 2024, 10:24), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 10:22
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Корень заблуждения... |
На картинке - автоматизизированный водогрейный котёл на пеллетах.
То есть горелка горит сутками напролёт.
То есть её удельная мощность относительно невелика.
А 6 шамотных кирпичей - это уже больше 25 кг раскалённой массы объёмом 11,7 литров.
И Вы думаете, что такая масса такого объёма будет (по щучьему велению, по Вашему хотению) греть только пламя в центре, но не будет греть воду в стенках?
Я так не думаю. |
Вы не знакомы с реалиями работы и эксплуатации пеллетного оборудования... Никогда пеллетные горелки ни горят без перерыва... Они абсолютно всегда работают в режимах СТАРТ-СТОП... В СТОПах жаровня горелки очищается от остатков топлива и золы... При СТАРТе происходит заполнение жаровни и электро-розжиг свежезасыпанного топлива... Футеровка к этому моменту прилично остывает...
В горелке с картинки (австрийская) используется решетка с опрокидыванием...
Почему Валера привел именно эту горелку?, Потому что Алисан (Анатолий Мельник) хвалил Валеру (Ай да молодец! Сделал почти как у австрийцев! Вот только беда в том, что австрийцы и в подметки не годятся ГВТТ!!!)...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пт 9 Февраль 2024, 10:27), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 10:25
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Вы не знакомы с реалиями работы и эксплуатации пеллетного оборудования... Никогда пеллетные горелки ни горят без перерыва... Они абсолютно всегда работают в режимах СТАРТ-СТОП... В СТОПах жаровня горелки очищается от остатков топлива и золы... При СТАРТе происходит заполнение жаровни и электро-розжиг свежезасыпанного топлива... Футеровка к этому моменту прилично остывает... |
Тем более!
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 10:49
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| А так как в Ваших расчётах участвует райзер и не участвует теплопроводность стенок и размеры, то я просто трачу время на обсуждения с Вами. |
Сами-то поняли, что написали? |
А Вы сами-то поняли, что прочитали?
Единственно, что положительно - я прочёл кое-что из книг, на что Вы ссылались и понял, что одни и те-же понятия могут быть поняты абсолютно по разному... (я хотел изучить топку с учётом теплопроводности - Вы рассчитали теплонапряжённость райзера).
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 10:53
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Вы не знакомы с реалиями работы и эксплуатации пеллетного оборудования... Никогда пеллетные горелки ни горят без перерыва... Они абсолютно всегда работают в режимах СТАРТ-СТОП... В СТОПах жаровня горелки очищается от остатков топлива и золы... При СТАРТе происходит заполнение жаровни и электро-розжиг свежезасыпанного топлива... Футеровка к этому моменту прилично остывает... |
Тем более! |
Дело в том, что для изготовления камеры дожига используются пиленные на пластины кирпичи... Пластины проще раскалить... Впрочем пробовал я у себя такую решетку по Валериному рецепту.... Мне она не понравилась тем что пластины постоянно лопались... У Валеры в ГВТТ есть универсальное лекарство (см. вложение) у меня в котле такого нет...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
87.36 КБ |
| Просмотров: |
45 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
91.83 КБ |
| Просмотров: |
53 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 11:04
|
|
| demin_c писал(а): |
| Единственно, что положительно - я прочёл кое-что из книг, на что Вы ссылались и понял, что одни и те-же понятия могут быть поняты абсолютно по разному... (я хотел изучить топку с учётом теплопроводности - Вы рассчитали теплонапряжённость райзера). |
Да не при чём тут никаким боком никакой райзер...  почитайте, что я расписал и рассчитал для Вас в отделённой теме.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 11:13
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Дело в том, что для изготовления камеры дожига используются пиленные на пластины кирпичи... Пластины проще раскалить... |
А я о чём? Пары лещадок уже выше крыши.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 11:24
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Дело в том, что для изготовления камеры дожига используются пиленные на пластины кирпичи... Пластины проще раскалить... |
А я о чём? Пары лещадок уже выше крыши. |
Если это лещадка ША-6-1 (230х114х25мм)... В качестве решетки катализатора...
Лещадка ША-6 (230х114х40мм) слишком толстая и хорошо не прогреется... Её место только в боковинах...
Количество озвученных Валерой кирпичей, это материал из которого пилятся пластины и выкладывается коробка...
И да, Вы неверно оцениваете мощность и температуру. пара лещадок это ни о чем...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
