 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
 Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 20:37
|
  |
| Vad писал(а): |
| ... для домашней банной печи все эти задачи, мне кажется, неактуальны... но тогда зачем? |
Вы всерьёз считаете каменку на полторы тонны каменной закладки - "домашней"?
Так-то - ДА!
Хозяин общительный, гостеприимный и дружелюбный 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 21:59
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Выше приведены две Схемы движения ДГ, воплощённые в кирпиче с одинаковой целью: нагрев раскалёнными ДГ некоего тела. |
Здесь ошибка в первом же знаке после запятой, как говорится...
Но если не желаете продолжать размышлять, то заставлять, разумеется, не буду, вольному воля...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 9 Ноябрь 2024, 13:10
|
|
| Сергей247 писал(а): |
| Апосля взрыва и пожара хозяин вновь рискнул строить колпак? |
Ну, банный-то колпак, будем считать, заполнен засыпкой почти полностью, то есть он как бы проточный, то есть ближе к безопасному узкому каналу, чем к опасному объёмному колпаку... я надеюсь...
Но вот игнорирование лучевого нагрева начиная прямо с исходной задачи... странновато...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 9 Ноябрь 2024, 17:46
|
|
| Сергей247 писал(а): |
| Так полно их у ГГ в "Пламенные печи" и на многия керамические сайты. То ж не секрет как две тысячи лет. А, то и больше... |
Вот и продемонстрируйте уважение к авторитету Г.Г., Вы упомянутый труд читали/изучали...
Вам и книжку в руки: любую картинку, иллюстрацию "древней" рециркуляции и, что-бы не набивать много буков - подходящее место из страничек, со скрина, с авторским комментарием.
P.S.
От верхних бульников в закладке до перекрытия каменки - 3 ряда кладки, ок.20 см.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 9 Ноябрь 2024, 20:38
|
|
Низ перекрыши каменки на один ряд выше верха поддавальной.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.69 КБ |
| Просмотров: |
32 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 9 Ноябрь 2024, 23:14
|
|
Лично я не сомневаюсь, что небезопасность колпаков Вам известна и что соотв. меры Вы приняли.
Однако идея рециркуляции продолжает оставаться... неоднозначной.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 01:13
|
|
"...С целью предотвращения наиболее критичных негативных последствий нарушения настоящей Инструкции, проявляющихся в виде взрывного выброса из печи продуктов горения, внутри печи встроен т.н. «взрывной» клапан, срабатывающий при форсированном повышении давления внутри печи (возгорание газо–воздушной смеси из воздуха и не сгоревших пиролизных газов) и закрывающийся под собственным весом..."
По мимо вышеприведённого Списка "таинственностей", в стенке футеровки каменки выполнен байпас в основание ТД (НЕ Термодинамика!).
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
| взрывной клапан "вертикально", прим. 80 градусов к горизонту |
|
| Размер файла: |
21.48 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 08:48
|
|
Ну и отлично, теперь Вам осталось подумать об излучении.
И опять же не ради критики и не ради спора, просто вспомните и подумайте сами... как нагревали любую закладку - любые обжиговые твердотопливные промпечи?
В рабочем пространстве вовсе не дымогазы ходили кругами, там стояло сплошное зарево пламени!
А в домашнем масштабе на дровах такого режима достигал Подгородников в своей "Теплушке".
...и тогда массивная футеровка колпака становилась раскалённым зеркалом, которое как раз и прогревало (и ДОгревало!) закладку равномерно, быстро и сильно... излучением, а не конвекцией!
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 13:23
|
|
| Vad писал(а): |
...
В рабочем пространстве вовсе не дымогазы ходили кругами, там стояло сплошное зарево пламени!... |
Точно?; т.е. - в рабочую зону из топочной камеры и зоны/камеры дожига выпускаем не полностью сгоревшие ПГ...
И тем счастливы...
 Сам, по малолетству, бабушкину "цыганскую" толстенную иглу раскалял не в верхушке пламени керосинки, но непосредственно над ним. Что не правильно делал?
Верно, и в то время, не читывал трудов Г.Г., завещавшего нечто иное по поводу дожига ПГ...
Так-то, пользователи подобных каменок с превеликим удовольствием балуют гостей языками выхлопа из хайла от поленьев осины и/или - ивы/лещины.
Есть намерение, дабы не приоткрывали поддавальную дверку, поставить самоварник с силикатовой пробкой.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Сергей247
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 23:50
Сообщения: 5
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 14:35
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Сергей247 писал(а): |
| Так полно их у ГГ в "Пламенные печи" и на многия керамические сайты. То ж не секрет как две тысячи лет. А, то и больше... |
Вот и продемонстрируйте уважение к авторитету Г.Г., Вы упомянутый труд читали/изучали...
Вам и книжку в руки: любую картинку, иллюстрацию "древней" рециркуляции и, что-бы не набивать много буков - подходящее место из страничек, со скрина, с авторским комментарием.
P.S.
От верхних бульников в закладке до перекрытия каменки - 3 ряда кладки, ок.20 см. |
Показывать не имею технической возможности. Да и что это докажет? Хотите сказать, что до пламенной Колчина не было рециркуляции? Имеется в виду та дырдочка внизу подъёмного жарового канала типа райзера ракетного.
|
_________________
Гору нельзя покорить. Она может позволить взойти на нее...
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 15:04
|
|
https://forum.stovemaster.ru/download.php?id=7403 от
Пт 25 Март 2011, 19:57 - ближний горизонтальный ДК.
Рециркуляция - не нова 
А дедом обжиговые - кирпич/гончарка и банные каменки (домашние и общественные) выделывались ещё до 1 сентября 39-го.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 19:51
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Точно?; т.е. - в рабочую зону из топочной камеры и зоны/камеры дожига выпускаем не полностью сгоревшие ПГ... |
Можно подумать, тут есть какие-то варианты.
Посчитайте сами секундный выход газов при развитом горении расчётной закладки - и объём топки, необходимый для более-менее полного догорания... результат - гарантирую. А именно - Вы получите нехватку топочного объёма, причём очень значительную.
Поэтому напомню Вам ещё раз то, что я уже писал не раз в других темах: одни только топки промышленных обжигательных печей никогда не дожигали газы полностью, горение всегда продолжалось в рабочем пространстве, и это без вариантов.
А если Вы просто потушите пламя рециркуляцией на выходе из топки (около хайла) и только поэтому решите, что всё уже догорело до того - это будет... не самое логичное заключение...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 22:04
|
|
 да не супротив, же, языков, пущщай - лижуть!
Но! Сам - за длинный путь (топочная /горнило + "дожигатель"), с целью полнейшего догорания + ВВ и + короткогорящее топливо нормативной влажности!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 22:40
|
|
ОК, значит, я просто не понимаю Ваши идеи достаточно ясно.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 11 Ноябрь 2024, 00:16
|
|
В доработанной схеме ДГ, за счёт упомянутых "штукенций", введён (и задействован) ДК, в который "уходят" мало остывшие ДГ.
На этапе завершения протопки, да, туда дотягиваются пламена от длинногорящего топлива.
Но - по широким опускным вдоль корзинки, а они, каналы опускные, различные, всё по Г.Г. 
Т.о. в рециркуляции не участвуют (разве, что - мал-мала) остывшие ДГ.
Всё-таки шанцы в 3-ри ряда 
Да плюсом - разноуровневые подвёртки (в нижнем сборном коллекторе - горизонтальном ДК) делают свою работу.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 11 Ноябрь 2024, 08:11
|
|
Японцы обжигают свою уникальную керамику пятнадцать веков подряд в такой печи, в которой... нет вообще ничего, кроме одного-единственного крупного и обтекаемого объёма.
Который один и швец, и жнец, и на дуде игрец...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
34.9 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 11 Ноябрь 2024, 11:26
|
|
Не "печной" довод.
Ва-а-ащ-ще.
Вот ни разу даже...
Аутентичность изделий, ради сохранения местных традиций и турбизнеса для - ни кто не отменял, скорее напротив.
Вот, ножи и топоры заводской выделки - могут быть на порядок (и поболее) дешевле авторских аналогов ручной работы.
Справедливо для всей номенклатуры "фольклоризмов" и "реконструкций".
На этом принципе построен ВЕСЬ современный турбизнес.
Сидят на улице пара-десяток мастеров, трудятся от зари до темна, а в подсобке у каждого " весь ассортимент" из одной очень предприимчивой и рукодельной страны, лидера экономического развития
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 11 Ноябрь 2024, 11:39
|
|
Не согласен, однако допустим.
Но каков тогда должен быть печной довод?
Компьютерная симуляция?
Обвешать всеми известными датчиками пару десятков реальных печей?
Это всё барахтанье в деталях, а не попытка понять сердцевину.
А сердцевина, мне кажется, выглядит вот как: при определённых условиях один простейший объём работает ничуть не хуже, чем сложная мешанина из шанцев, подвёрток и каналов рециркуляции... но при каких именно условиях?
При соблюдении точной инструкции о том, как надо топить, а как не надо?
Но поскольку такая инструкция нужна в любом случае - постольку кирпичные сложности проигрывают изначально.
И да, я бы понял, если бы кирпичной была лишь простейшая коробка, а внутри были бы, например, вариативные и мобильные каналы, которые можно переставлять, убирать, менять по высоте и/или по диаметру... да хоть из нержавеющей гофры...
А когда чисто умозрительные идеи строят кирпичную недвижимость... это впечатляет, но не убеждает...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 11 Ноябрь 2024, 11:57
|
|
И вот Вам ещё аргумент, и на сей раз предельно конкретный: ну какой может быть вторичный воздух при таком первичном поддувале, какое видно на фото?
Вторичный воздух в промышленности - когда он работает на самом деле полезно, а не просто балластирует выхлоп и снижает КПД - это тончайшее дело, которое балансируется с первичным воздухом идеально!
А Вы воткнули поддувальную дверку, которая заведомо не герметична, а её прозоры чересчур малы по совокупной площади прохода... даже для небольшой отопительной печи, а для большой банной и подавно!
Плюс в промышленности цикл протопки непрерывный...
Или всё не так, а как-то иначе?
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 11 Ноябрь 2024, 15:29
|
|
Бездоказательное препирательство оставляю Вам, за сим - откланиваюсь от дебатов.
За собой оставляю прежние упражнения в сём ремесле.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
