 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
 Добавлено:
Пн 19 Январь 2009, 23:10
|
  |
Да, Владимир, рассечки и я поддерживаю 
А вот опускные каналы в системе СДГ (которую и начал осваивать Паша) - все таки ересь 
|
|
|
  |
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пн 19 Январь 2009, 23:36
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Паша, а что вас не устраивает в этой печи, что вы показали фото выше.
Печь для постоянного проживания, с футерованным внутренним сердечником. Наружку можно делать из чего угодно.
Печь по Кузнецову, с задним подъемным каналом.
|
Задний подъёмный канал утолщает печь/каминопечь . Заказчики требуют
чтобы камин не выпирал от стены в гостинную, там надо ещё и тв с уголком впихнуть и тд.. А выпирающий может разделить помещение, встать на проходе. Поэтому мне лучше уплощать чем выдвигать вперёд.
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2009, 01:54
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
Андрей Иванович, откуда вдруг такие познания в теории? |
Учусь!
|
|
|
   |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2009, 01:59
|
|
| Паша писал(а): |
Задний подъёмный канал утолщает печь/каминопечь . Заказчики требуют
чтобы камин не выпирал от стены в гостинную, там надо ещё и тв с уголком впихнуть и тд.. А выпирающий может разделить помещение, встать на проходе. Поэтому мне лучше уплощать чем выдвигать вперёд. |
Идти на поводу у заказчика... Кто потом будет виноват, если эта печка греть не будет? Необходимо выбрать главное - либо тепло, либо эстетика. Отчего пляшем?
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2009, 09:50
|
|
| Михаил Н. писал(а): |
вторичку выпускай только наверху-ибо пламя не в курсе что это не для него-полезет! |
Михаил, а вот на фото у Евгения Колчина на всех стенках столько отверстий для вторички и низко.
Евгений, а как передняя часть дальше оформляется? Можно еще фотографий?
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2009, 10:01
|
|
| merlin100 писал(а): |
| В свое время я поленился проштудировать побольше чертежей на базовом сайте и получил сухую дырку вместо сухого шва |
А в чем разница?
Евгений, правильно ли я понял, что на Ваших фотографиях сухой шов выполнен отдельно от дымового канала (хайла)? И не лезет ли пламя через этот шов прямо в отпускной канал?
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2009, 15:18
|
|
Ох, понаписали-то, понаписали..... А всего-то на пару дней отлучился....
И на все вопросы, в большинстве, ответили уже.
Дверца перегреется, вторичку подавать не так, компоновку поменять.  Это вкратце.
Сухой шов бывает выполненным как отдельно от хайла, так и слитно, в зависимости от конкретной конструкции футеровки топливника. Пламя туда не лезет.
Паша, насколько я понял, Вы занимаетесь строительством печей на профессиональной основе? А можно узнать откуда Вы?
Откройте, так сказать, забрало. Для продолжения обсуждения хотелось бы иметь представление с кем общаешься.
P.S. Мерлин100, а можно, не выпендриваясь, обоснованно и аргументированно, на русском языке озвучить Вашу мнение по поводу опускных каналов? А то, боюсь, что следуя обозначенным Вами курсом мы скоро перейдем к терминам из серии "загогулина", "фиговина", а так же аргументам привокзальной забегаловки.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
 |
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2009, 17:32
|
|
Валерий, я даже не пытался сместить Вас с поста курсового "маяка". 
Опускной канал - элемент ПДГ, так как подразумевает принудительное движение газов вниз.
В СДГ топка-колпак-подвертка-подъемный канал-колпак-подвертка-подъемный канал...
|
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2009, 00:42
|
|
| merlin100 писал(а): |
Валерий, я даже не пытался сместить Вас с поста курсового "маяка".
Опускной канал - элемент ПДГ, так как подразумевает принудительное движение газов вниз.
В СДГ топка-колпак-подвертка-подъемный канал-колпак-подвертка-подъемный канал... |
Я обитаю в Калининградской области и частенько в Литве. Делаю камины. Начинал с железок, теперь и открытые. Хотелось бы делать и кирпичные каминопечи, но с бОльшим стеклом чем финская дверка. Края у нас тёплые, море греет и с теплоёмкими печами не очень разбежишься. Народ ставит ТТ, а камины как альтернативный , аварийный вариант.
Валерий, так как тогда вторичка подаётся ? Если дверка будет перегреваться надо уменьшать массу , кВт. и углубить топку чтобы отдалить дрова от стекла. В железных топках тоже дрова лежат вдоль стекла и оно держит температуру. Merlin 100, я пытался сделать две симетричные подвёртки по бокам от топки в колпак.
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2009, 13:01
|
|
Паша, я предложил Вам посмотреть печь ОИК19Ф, так как в ней соблюдены каноны СДГ и она похожа на Ваш эскиз. Дальше уже дело фантазии, как увеличить дверку. Это как вариант.
Метод- " научись плавать, потом нальем в бассейн воды" мне не нравится.
Чтобы прочувствовать, как строит печи Игорь Викторович, очень желательно просмотреть все чертежи. Изучение презентации крайне недостаточно.
А про опускные каналы, я не для Вас писал.
|
Последний раз редактировалось: merlin100 (Ср 21 Январь 2009, 13:08), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2009, 13:02
|
|
Мерлин, теперь стало более понятным Ваше высказывание про опускной канал. Я понимаю его теперь так: Наличие опускного канала в печи с СДГ - само по себе неверно в силу его определения. Он может быть только с печи с ПДГ. Так?
На маяк не претендую, как и на лоцманские нашивки. Просто общение с разрывом по времени и только в письменном виде накладывает некоторые особенности. Мы не видим собеседника, его жестов, мимики, не слышим интонации, и когда мы "озвучиваем" на форуме только вербальную часть послания - зачастую это все воспринимается совершенно не так, как думал автор. Хотелось-бы как-то меньше догадываться, кто и чего имел ввиду.
Паша, спасибо за пояснения. А ТТ - это что?
Теперь встречный вопрос - большим чем финское печное литье размером стекла обладают только кассеты и их двери, в том числе и стальные. Это они имелись ввиду? какого размера?
Их применение без самой кассеты, т.е. без жесткой рамки крепления и правильного охлаждения, мне кажется, будет довольно часто приводить к их перегреву и короблению.
В железных топках воздух подается вдоль стекла, он его и охлаждает и предотвращает его копчение.
Поэтому здесь стоит предусмотреть такой-же принцип охлаждения дверцы, изменить подачу вторичного воздуха и, думаю, сделать один подъемный канал.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2009, 13:10
|
|
| merlin100 писал(а): |
| Паша, я предложил Вам посмотреть печь ОИК19Ф, так как в ней соблюдены каноны СДГ и она похожа на Ваш эскиз. Дальше уже дело фантазии |
проект ОИК 19Ф выполнен под дверку с посадочным 410х410, что соответсвует Pisla HHT401 или SVT405
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2009, 13:33
|
|
| Валерий Петров писал(а): |
А ТТ - это что? Теперь встречный вопрос - большим чем финское печное литье размером стекла обладают только кассеты и их двери, в том числе и стальные. Это они имелись ввиду? какого размера?
Их применение без самой кассеты, т.е. без жесткой рамки крепления и правильного охлаждения, мне кажется, будет довольно часто приводить к их перегреву и короблению.
В железных топках воздух подается вдоль стекла, он его и охлаждает и предотвращает его копчение.
|
ТТ- котлы ТвердоТопливные. Дверы каминные в тонкой раме примерно 70 на 50 см. можно заказать в салонах каминов. Бывают чугунные разных фирм, стальные не рассматриваю . Они без специальной рамки или крепления к кирпичам. Придётся додумывать самому. Чтобы стекло не коптилось там может быть на французский манер в верхней половине щель между стеклом и рамкой. Эта щель частично выполняет роль вторички. Можно поискать дверцу и с дополнительной верхней задвижкой или такую приделать.
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2009, 14:32
|
|
| merlin100 писал(а): |
Опускной канал - элемент ПДГ, так как подразумевает принудительное движение газов вниз.
В СДГ топка-колпак-подвертка-подъемный канал-колпак-подвертка-подъемный канал... |
Вы считаете что в СДГ принудительного движения-сопротивления газов нет?
Валера, интересно будет узнать ваши замечания конкретно по Пашиной кострукции в соответствии к Ситеме?
Или просто копируем ОИК19ф? 
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2009, 14:38
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
Вы считаете что в СДГ принудительного движения-сопротивления газов нет?
|
Видимо это следует из названия системы. 
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2009, 15:15
|
|
| merlin100 писал(а): |
Видимо это следует из названия системы. |
Имеется оборот, а значит всё остальное... 
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2009, 15:30
|
|
Наверное надо завести тему "Бойцовский клуб" 
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2009, 16:14
|
|
Мерлин, ну зачем так сразу.... 
Просто выясняются нюансы мнений. Ничего личного, я считаю.
Все условно. Принудительное движение газов есть и в том, и в другом случае. Свободное оно только над костром в лусу, и то до известного предела - ветром сносит. 
Весь вопрос в том, что мы заставляем газы двигаться так, как нам угодно, т.е. задерживаем их внутри печи на время, достаточное для теплообмена, и все.
Но!  Внутри колпака есть свобода перемещения различных слоев газов с различными температурами, какие-то могут подниматься, какие-то о пускаться, тогда как в канальных печах в опускных каналах движется поток газов, и они протягиваются через каналы полностью, как вода в трубах водопровода. А колпак - это как ванна на пути у воды.ЧТо-то в слив сразу, в что-то еще по ванне покружит, и вот этим-то кружением мы не управляем, оно происходит свободно, т.е. только по причинам естественного характера, а не утаскиваются потоком.
Володь, конечно можно скопировать и 19-ую. Вполне хорошее решение.
Мало вида огня?
Можно ее доработать до нужной ширины, и укомплектовать системой охлаждения дверцы.
Но нужно учесть, что при дальнейшем увеличении ширины топливника, с учетом того, что с третьей, широкой стороны у нас холодная дверка - все по сути превращается в камин, с соответствующим расходом воздуха и костровым горением. Для "печного" горения уже маловато теплового напряжения. А тогда это просто камин с дверцей.
Все должно быть пропорциональным. Баланс пропорций топливника печи - штука весьма важная. И вот именно от баланса уже зависит система дымоудаления - каминная прямоточная или печная. Колпаковые печи, обладая более низким сопротивлением движению газов более подходят для такой конструкции, чем канальные, но повторюсь - весь вопрос в соотношении размеров. Глубина, высота и ширина портала камина тоже ведь взаимосвязаны не случайным образом.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Чт 22 Январь 2009, 20:55
|
|
| Валерий Петров писал(а): |
Володь, конечно можно скопировать и 19-ую. Вполне хорошее решение.
|
В таком случае с сухим швом не знаю стоит ли соединятся за зольником? 
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 30 Январь 2009, 15:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
