 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
 Добавлено:
Ср 25 Ноябрь 2009, 21:55
|
  |
... О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух...
Может кирпич лучше испытывать в печи?
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
     |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 26 Ноябрь 2009, 07:59
|
|
Тогда не знаю, надо что-то думать еще...
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1324
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Чт 26 Ноябрь 2009, 21:20
|
|
Можно по простому  нагреть два одинаковых по размеру и весу кирпича (огнеупорный и печной) в обычной бытовой духовке до Т ,скажем, 300С*,  , а потом кирпичи вынести на балкон, тот который быстрее остынет до 0С*, тот значит и имеет худшую теплоаккумулирующую способность 
Кстати, Евгений Викторович, а какое расхождение в весе кирпича?
Может ещё развеять миф о прекрасном свойстве теплоаккумулировать тепло талькохлоритом  Уникальность талькохлорита состоит в его очень высокой теплоемкости (она в 2,5 раза выше, чем у печного кирпича).
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 26 Ноябрь 2009, 22:26
|
|
Для чистоты эксперимента необходимо сложить одинаковые печи из разных материалов, протопить одинаковым количеством дров и потом делать выводы. Шамотный кирпич есть не только разных марок, но даже у разных производителей одна и та же марка шамота имеет различные свойства. Необходимо уточнять какой именно кирпич испытывается, дабы не вводить в заблуждение. Например у нас (Пенза) ША5 имеет плохую геометрию, может начать расслаиваться и крошится в топливнике.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Иван из Беларуси
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507
|
| Добавлено:
Пт 27 Ноябрь 2009, 00:36
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Для чистоты эксперимента необходимо сложить одинаковые печи из разных материалов, протопить одинаковым количеством дров и потом делать выводы. Шамотный кирпич есть не только разных марок, но даже у разных производителей одна и та же марка шамота имеет различные свойства. Необходимо уточнять какой именно кирпич испытывается, дабы не вводить в заблуждение. Например у нас (Пенза) ША5 имеет плохую геометрию, может начать расслаиваться и крошится в топливнике. |
Кстати, давно слышал байку,что чем менше марка кирпича,тем он больше накапливает тепла(если конечно не треснет).Было бы очень кстати развеять или подтвердить этот миф.
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1324
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пт 27 Ноябрь 2009, 10:21
|
|
| Иван из Беларуси писал(а): |
| Кстати, давно слышал байку,что чем менше марка кирпича,тем он больше накапливает тепла(если конечно не треснет).Было бы очень кстати развеять или подтвердить этот миф. |
Печь сложенная из кирпича марки 100, будет теплоаккумулиловать тепло внутри конструкции, т.е. держать в себе и медленно отдавать +, меньше КПД -
- От огнеупорных материалов требуется малая теплопроводность, так как они отделяют зону наибольших температур от окружающей среды. Теплопроводность зависит не только от температуры, но и от кажущейся (средней) плотности. С ростом плотности теплопроводность, как правило, растет. Теплопроводность зависит от характера пористости и теплопроводности газовой среды, в которой эксплуатируются огнеупоры, особенно для материалов с высокой пористостью. На теплопроводность керамического материала оказывает также влияние давление газовой среды — снижение давления ведет к уменьшению теплопроводности и, наоборот, повышение давления повышает теплопроводность (особенно у высокопористых материалов).
Малая теплоемкость огнеупоров снижает аккумулированную футеровкой теплоту и тем самым уменьшает затраты электроэнергии, особенно у печей периодического действия.
Теплоемкость не зависит от структуры и незначительно зависит от температуры. -  . Отсюда следует, что колпаковая печь (СДГ), более эффективна в этом, чем печь многооборотная, где нужна чрезмерная тяга, которая вредит теплопроводности.
|
|
|
|
|
|
Иван из Беларуси
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507
|
| Добавлено:
Пт 27 Ноябрь 2009, 15:34
|
|
| shalagin sasha писал(а): |
| Иван из Беларуси писал(а): |
| Кстати, давно слышал байку,что чем менше марка кирпича,тем он больше накапливает тепла(если конечно не треснет).Было бы очень кстати развеять или подтвердить этот миф. |
Печь сложенная из кирпича марки 100, будет теплоаккумулиловать тепло внутри конструкции, т.е. держать в себе и медленно отдавать +, меньше КПД -
- От огнеупорных материалов требуется малая теплопроводность, так как они отделяют зону наибольших температур от окружающей среды. Теплопроводность зависит не только от температуры, но и от кажущейся (средней) плотности. С ростом плотности теплопроводность, как правило, растет. Теплопроводность зависит от характера пористости и теплопроводности газовой среды, в которой эксплуатируются огнеупоры, особенно для материалов с высокой пористостью. На теплопроводность керамического материала оказывает также влияние давление газовой среды — снижение давления ведет к уменьшению теплопроводности и, наоборот, повышение давления повышает теплопроводность (особенно у высокопористых материалов).
Малая теплоемкость огнеупоров снижает аккумулированную футеровкой теплоту и тем самым уменьшает затраты электроэнергии, особенно у печей периодического действия.
Теплоемкость не зависит от структуры и незначительно зависит от температуры. - . Отсюда следует, что колпаковая печь (СДГ), более эффективна в этом, чем печь многооборотная, где нужна чрезмерная тяга, которая вредит теплопроводности. |
Саша,ты сам хоть понял,что написал? Почему при слабом(марка)кирпиче низкий КПД?Если тепло дольше держится,так этож хорошо,менше дров для следующ.топки надо.И при чем тут СДГ? Извини,может туплю в чем
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1324
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пт 27 Ноябрь 2009, 16:03
|
|
Извините, что отошел от темы Например - сотая марка кирпича имеет большую пористость, чем М-200, соотвественно имеет меньшую теплопроводность, теперь, Ваня, подумай, (сложи печь из пеноблоков) из какого кирпича быстрее нагреется печь при меньшем расходе дров. При вольном движение газов в печи, кирпич лучше будет проводить и впитывать в себя тепло, чем при разряженном.  Поправь, если я не прав. 
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пт 27 Ноябрь 2009, 17:32
|
|
| Цитата: |
| Может ещё развеять миф о прекрасном свойстве теплоаккумулировать тепло талькохлоритом Laughing Уникальность талькохлорита состоит в его очень высокой теплоемкости (она в 2,5 раза выше, чем у печного кирпича). |
У воды такая теплоёмкость. А в этом с ней и близко ничто не стоит. Вы вероятно имели ввиду теплоёмкость не массы, а объёма.
|
|
|
|
|
|
ASN
Зарегистрирован: Пн 3 Август 2009, 01:15
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Пт 27 Ноябрь 2009, 22:33
|
|
| shalagin sasha писал(а): |
| Можно по простому нагреть два одинаковых по размеру и весу кирпича (огнеупорный и печной) в обычной бытовой духовке до Т ,скажем, 300С*, , а потом кирпичи вынести на балкон, тот который быстрее остынет до 0С*, тот значит и имеет худшую теплоаккумулирующую способность |
А это не факт. В немалой степени, скорость остывания зависит и от теплопроводности. Эдак можно печку обклеить пенопластом, и получим потрясающую "теплоаккумулирубщую способность"... Можно будет насладиться ей сполна, надев предварительно шапку, шубу и валенки...
|
|
|
|
|
|
Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 28 Ноябрь 2009, 12:21
|
|
| ASN писал(а): |
| shalagin sasha писал(а): |
| Можно по простому нагреть два одинаковых по размеру и весу кирпича (огнеупорный и печной) в обычной бытовой духовке до Т ,скажем, 300С*, , а потом кирпичи вынести на балкон, тот который быстрее остынет до 0С*, тот значит и имеет худшую теплоаккумулирующую способность |
А это не факт. В немалой степени, скорость остывания зависит и от теплопроводности. Эдак можно печку обклеить пенопластом, и получим потрясающую "теплоаккумулирубщую способность"... Можно будет насладиться ей сполна, надев предварительно шапку, шубу и валенки... |
я проще делал-в топку бросал разные кирпичи,замерял сперва штангелем ,грел их до 600* замерял (уцелевшие),и бросал в воду единого объёма да той же Т,а опосля замерял Т воды в вёдрах 
Пористость замерял взвешиванием сухого кирпича и кирпича после полного вымачивания
Таблица утеряна...но сухопресс-в итоге-только для камина 
да,и кирпичи после прожига ,остыв ,стали короче исходного на 0,2 мм.в среднем
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 13 Декабрь 2009, 20:05
|
|
Провел снова тест кирпича на разогрев. Теперь уже максимально изолировал фишку соединительную и вставил внутрь термопару (нижний график на уровне 25*С).
Замерил размер кирпича по отшлифованным "щечкам"
12.46 (на выключение тэна)
ША8 - 253,05 мм
М200- 249,05 мм
17.00
ША8 - 252,15 мм
М200- 248,80 мм
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
15.46 КБ |
| Просмотров: |
4480 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 13 Декабрь 2009, 20:39
|
|
Ну вот - резкого всплеска после выключения ТЭНа нет.
Для шамота К расш вышел в два раза больше стали
Ш8 ---18*10-6
сталь (10*10-6)
Евгений, а сколько раз вы измеряли длину?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 13 Декабрь 2009, 21:07
|
|
Измерял два раза - при выключение и при снятие с теста. Мне особо это и не нужно, и задача измерения К расширения не ставилась, просто примерно посмотреть сколько и на сколько.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 13 Декабрь 2009, 21:13
|
|
это понятно, что два раза. Имею ввиду - например в холодном состоянии (и в горячем) можно несколько раз за один опыт замерить. Может песчинка какая попала под губки штангенциркуля.
просто на stroiteli товарищ Прол тоже измерял - так унего наоборот - красный сильнее расширялся 
Вот и верь после этого людям
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 13 Декабрь 2009, 21:25
|
|
Песчинок губками не ощущал ... штангенциркуля .
Поверхность замера была "зашлифована" и покрыта лаком КО в 3 слоя.
Кирпич взят с поддонов, купленных в МО и идущих на строительство уже 10 лет, что было у Прола не знаю, но подозревая, что кирпич красный прессованный, а его точно "рвет" пополам за счет неравномерности нагрева при расширение.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1324
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 13 Декабрь 2009, 21:58
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
просто на stroiteli товарищ Прол тоже измерял - так унего наоборот - красный сильнее расширялся
|
на том же форуме, товарищ Волков писал, что ему огнеупор попался, в котором много аллюминия, вот и расширяется больше положенного.
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 25 Январь 2010, 14:02
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
| shalagin sasha правильно заметил по поводу Графика Б. Здесь то температуры как отличаются... Хотя необходим еще один эксперимент на передачу шамота плашмя... - футеровка как пропускает? |
Вот я снова и возвращаюсь к этому вопросу - как пропускает температуру футеровка. Хотя применение чисто практическое - замена перекрыши из 2х красных кирпичей на лещадку из шамота для ХК, находящейся во втором колпаке...
Скажем беря за основу исходные данные обычного кирпича 575-250-90, и пытаясь просчитать падение по глубине 4х слоев (?) получилось в 1,5 раза по слою... 575-375-240-150-90, что примерно совпадает с исходными...
Беря 450 за температуру первого колпака, получаем около 300 градусов на другой стороне на поде и 166 от 250 со стороны свода. Ну и соответственно прогрев с двух сторон вполне может и до 250 температуру поднять...
Не прав?
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.8 КБ |
| Просмотров: |
1324 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
137.6 КБ |
| Просмотров: |
1366 раз(а) |
|
|
|
|
|
VKarpov
Зарегистрирован: Вс 5 Декабрь 2010, 12:58
Сообщения: 20
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Декабрь 2010, 19:26
|
|
Господа! Очень длинная дискуссия, так что я может быть что-то ней пропустил. Но я хотел бы просчитать (смоделировать) эту задачу и отсюда убедиться в значениях параметров (теплопроводность, теплопередача и т.п.). Я взял данные довольно "с потолка", и вот, что у меня получилось (по оси времени отложено время в секундах, нужно было бы переделать). Кстати, понятно ли появление пика температуры после выключения (еще раз, дискуссия большая, и я мог пропустить)? Дело в том, что при выключении плитки исчезает восходящий поток воздуха вдоль кирпичей, и теплоотдача верхней поверхности резко падает. Итак, если у кого-то есть заинтересованность в расчетах (нужно сначала довести до конца эту задачу) тепловых (и газодинамических) задач, я готов их выполнить.
С уважением к сообществу.
|
| Описание: |
| Расчетное изменение температуры со временем. |
|
| Размер файла: |
46.88 КБ |
| Просмотров: |
1189 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Декабрь 2010, 19:50
|
|
| VKarpov писал(а): |
понятно ли появление пика температуры после выключения (еще раз, дискуссия большая, и я мог пропустить)?
Дело в том, что при выключении плитки исчезает восходящий поток воздуха вдоль кирпичей, и теплоотдача верхней поверхности резко падает. |
Восходящий поток воздуха перестает нагревать соединительную фишку датчика с удлинителем.
Повторный опыт с изолированием потока на нагрев и ИК излучения показал "ровную" инерцию нагрева.
Вроде так.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
