 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
 Добавлено:
Пн 26 Май 2008, 14:47
|
  |
На прошедшем семинаре в Кузнецах МО, были построенны и протестированы печи по системе И. Кузнецова и В.Колеватова в размере 510х510 (2х2 кирпича).
Построение печей осуществлялось печниками приехавшими узнать про НП, строго по порядовкам.
Непросушенные печи топились по две закладки. Прямоточка (с рассечками!!!) сразу лопнула! При низком КПД прямоточная печка дает высокий уровень СО и большую температуру на выходе в трубу! ОИК и ОВИК показали совершенно отличные результаты от прямоточки.
Фото с места проведения семинара: http://www.stovemaster.ru/content/photo/index.php?SECTION_ID=270&ELEMENT_ID=2175
|
|
|
|
     |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 26 Май 2008, 18:49
|
|
Печь ОВИК (510х780) показала самые лучшие результаты (см. таблицу) при среднем КПД около 85%(параметр ETA).
Печь проста в кладке, имеет подачу вторичного воздуха, СШ и малый размер колосника (до 30%).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
11.61 КБ |
| Просмотров: |
1633 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
100.64 КБ |
| Просмотров: |
1756 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
113.59 КБ |
| Просмотров: |
1754 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Игорь_СПб
Зарегистрирован: Вс 4 Май 2008, 21:58
Сообщения: 5
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 26 Май 2008, 22:46
|
|
получается , вся нижняя часть сделана из шамотного кирпича? спорить не буду, не специалист, но как то не очень красиво получается. или надо ее обложить снаружи красным кирпичом?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 26 Май 2008, 23:08
|
|
кирпич использовался из принципа: "из того что было.." поскольку печь для тестирования и в последствие на слом
поэтому принципиально на внешний вид смотреть не стоит
а вот выполнять печь лучше из красного кирпича полностью, марки М150-200 (можно ниже, но не выше)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пн 26 Май 2008, 23:13
|
|
А вы можете конкретизировать какая прямоточка треснула и такая неефективная. Посмотреть бы её общий вид или порядовку .
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 26 Май 2008, 23:31
|
|
внешний вид печи на заднем плане фото, а порядовка из книги В.Колеватова
схему давал в топике http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=16731#16731
|
_________________
************************************
| Описание: |
| печь по порядовкам В.Колеватова на заднем плане |
|
| Размер файла: |
119.19 КБ |
| Просмотров: |
1655 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 09:47
|
|
старая банная печь, построенная в прошлом году, которая пошла под полную реконструкцию, за время испытания при нагреве камней до 500 гр.С (три часа топки) в среднем показывала КПД 90-93% при Т дымовых газов на уровне 130 гр.С
после прогрева камней КПД резко стало падать до 50% и температура газов в трубе поднялась до 330 гр.С
при этом камни имели отчетливое свечение по всей закладке
максимальная температура в трубе, при сжигание последней (седьмой) закладки топлива, доходила до своего максимума в 360 гр.С
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 10:57
|
|
Евгений, а разве ОВИК в таком исполнении не трещит ? 
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 11:36
|
|
все печи топились в равных условиях:
- печь не сушили, т.е сразу на свежесложенную
- сжигание одного вида топлива и в равных количествах
- остывание на воздухе без задвижки трубы
...
печь ОИК в размерах 510х510 без СШ и ВВ нагрела внешние стенки до температуры 80 гр.С по контуру топки, второй колпак +45, при этом за ночь (+8 гр.С воздух) остыла до +20гр.С
весь контур печи остался цел
топка - две закладки по 3 полешка 25 см
прямоточная с рассечкой при тех же условиях нагрелась до 60 гр.С и остыла за 4 часа (на улице +10)
нагрев не равномерный - по задней стенке, где и пошла трещина с лопнувшим кирпичем
духовку в такой конструкции ставить нельзя, т.к идет локальный перегрев смещенного канала
ОВИК топили тремя закладками по 3 полешка размером 250 мм
печь осталась целой, за исключением трещины переднего кирпича под плитой по линии распила четверти (неточность в распиловке или зажали плиту)
температура внешних стенок 80 гр.С
кладка не треснула
время остывания не отмечали, т.к уехали (замучали дожди)
печь осталась на площадке, т.ч возможно проведение дополнительных измерений и фото
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 12:00
|
|
В чём тогда секрет такой разницы ?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 12:13
|
|
печь Колеватова - вся нижняя часть на шамоте, как и ОИК14
печь Колеватова - верх за духовкой на М200, как и ОИК14 (колпак)
ОВИК выполнялась на шамоте низ и верх на красном (размер 510х780)
в сравнение не идет, только печи в размере 510х510
если вы по разнице в остывание - то секрет прост - колпак
т.к печи без задвижек, а колпак держит за счет газовой вьюшки
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 16:15
|
|
Евгений, Ваши измерения интересны. Но непонятно, почему Вы (при всём моём уважении к Вам и Теории Колпака) сравниваете ж-у с пальцем. Сравните просто "отопительно-варочную печь со классическим щитком" и ту же печь, но по-кузнецовски колпаковую со швом. Тут и будет разница. А в прямотоке недостаток-надо вовремя задвижкой работать.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 16:43
|
|
в прямотоке было не важно как она остынет, это и так понятно
а вот состав газов, его температура и главное КПД всей печи при устройстве рассечек..?
отопительно-варочная печь, типа Шведка, которую сломали и активное участие принимал А.Ищенко, при забутовке всего низа у топке и наличием одного подъемного канала, а над плитой подобие трех оборотов - показала, как и любая другая классическая печь такого типа, при сжигание дров на колосниковой решетке, свои 73%
таких же параметров примерно и достигнет печь, например, сделанная по предложенной схеме В.Жирнова
ЗЫ: замеры пока сделаны принципиально на отдельные печи и сравнивать их с печами ОИК нет смысла, т.к пока нет базы данных
я только привожу данные для осмысления, без выводов
но теперь во все печи (по возможности) буду вставлять газонализатор и фиксировать процесс
впереди еще основные испытания печи ОИК ХК с СШ и ВВ, после просушки и натопом
см. http://stovemaster.ru/upload/iblock/f24/DSCN0306.jpg
|
_________________
************************************
| Описание: |
| печь типа "шведка" с тремя оборотами (вид снятого перекрытия, справа подъемный канал) |
|
| Размер файла: |
151.88 КБ |
| Просмотров: |
1599 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 18:36
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
| Евгений, Ваши измерения интересны. Но непонятно, почему Вы (при всём моём уважении к Вам и Теории Колпака) сравниваете ж-у с пальцем. Сравните просто "отопительно-варочную печь со классическим щитком" и ту же печь, но по-кузнецовски колпаковую со швом. Тут и будет разница. А в прямотоке недостаток-надо вовремя задвижкой работать. |
Сравнить можно печи одного типоразмера 52х52, можно было построить другие печи, но не хватало печников: прямоточников-рассечников! Приглашение было для всех, гости абсолютно независимые от ПК присутствовали при строительстве всех печей.
Большое на расстоянии видней, не спорю, но свою правоту доказывать лучше не разговорами, а работой, причём под присмотром другого печника, но не клиента.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 21:03
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| ... печь, типа Шведка, которую сломали и активное участие принимал А.Ищенко... |
Коллега, вам бы только ломать!
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 21:11
|
|
Евгению.
Пока не понятна логика испытаний. Зачем и что сравнивалось. Паровоз и ракета, что лучше ???
Печи В. Жирнова, как он и писал, не претендуют на супер КПД. У них есть плюс-простота и относительная недороговизна. Мне то же они несимпатичны, так как считаю, что дымоход нельзя нагружать такой температурой. Опять-таки при неграмотной топке.
Нужно сравнивать две специально построенные печи. Одна обычная. (видимо тяговая). Вторая по системе И. В. Кузнецова (а не просто колпаковая !!!) Причём и та и другая должны проектироваться на максимальное КПД, без учёта трудоёмкости. Вы сравниваете мопедку с Харлеем. Ну это несерьёзно.
Короче, даёшь нормальные испытания!!!
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 21:17
|
|
Моё мнение таково:
Партнёрству нужно представить лучшую модель печи И. В. Кузнецова (по КПД) на испытания перед собранием печников России. В свою очередь оппоненты печей И. В. Кузнецова представят свою лучшую печь для испытаний и сравнения. Всё предельно просто. Не надо десять печей.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 21:59
|
|
у нас уже построена, может и не лучшая, но..
4.5х3 кирпича с хлебной камерой
после просушки выведем на режим
протестируем и будем ждать результат от оппонентов
и повторюсь:
ничего ни с чем не сравнивалось
данные предоставлены для информации
официальные выводы не делались
вот когда будет достаточная база по различным печам, с одинаковым уровнем испытаний и снятий показаний, в том числе и по распределению температур по стенкам печи
тогда и можно делать какие то выводы
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 22:05
|
|
Понятно. Просто заявлялось, что прямоток Жирнова хуже печи Кузнецова, а это по моему мнению (видимо я один слежу за форумом) неправильно.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 22:10
|
|
только читать надо внимательно и осмысленно
| Цитата: |
отопительно-варочная печь, типа Шведка, которую сломали и активное участие принимал А.Ищенко, при забутовке всего низа у топке и наличием одного подъемного канала, а над плитой подобие трех оборотов - показала, как и любая другая классическая печь такого типа, при сжигание дров на колосниковой решетке, свои 73%
таких же параметров примерно и достигнет печь, например, сделанная по предложенной схеме В.Жирнова |
и кто сказал, что это плохо ?
показатель в 73% КПД это даже очень-очень
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
