![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
graf-mitin
Зарегистрирован: Ср 9 Декабрь 2009, 20:16
Сообщения: 15
Регион: Н.Новгород
|
Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 17:52
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Доброго всем здоровья! У нас в деревне русская печь "Теплушка". Для прогрева холодной избы надо часа 4. Где-то слышал, что можно в печь установить трубу под углом к горизонту(вход и выход вне печи), в которой будет нагреваться воздух, обеспечивая быстрый прогрев помещения. Хотелось бы узнать угол наклона трубы и её диаметр для прогрева комнаты 25 кв.м.
|
_________________ Вот такая эпидерсия...
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Ср 3 Август 2011, 18:32
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Все "Теплушки" – печи теплоёмкие, духовок металлических для, втч, быстрого прогрева помещения, в них конструктивно не предусматривается!
Если встроить в заднюю (боковые) стенки топливника(ов) металлические калориферы (духовой шкаф, трубы железо-чугун 100-200 мм), то это приведёт вот к чему:
- получив через 1,5-2-ва часа комфортную температуру воздуха, Вы прекратите топить печь дальше. А печь не прогрелась!!! И спустя 6-8 часов температура как резко возросла, также быстро и вернётся…
Ведь Вы из теплоёмкой печи сделали "железяку"… а её надо топить ПОСТОЯННО!!! ну или очень часто!
Если бы мне поставили такую задачу, я не стал бы рассматривать вопрос без осмотра печи и дома, если поставил бы калорифер в стенку топки, то это была бы чугунная духовка с дверцей - для регулирования теплопередачи.
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей Пономарёв
![](images/avatars/12067228334ef0c7802e9a5.jpg)
Зарегистрирован: Вт 20 Декабрь 2011, 20:08
Сообщения: 28
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Ср 11 Январь 2012, 22:10
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
graf-mitin писал(а): |
Доброго всем здоровья! У нас в деревне русская печь "Теплушка". Для прогрева холодной избы надо часа 4. Где-то слышал, что можно в печь установить трубу под углом к горизонту(вход и выход вне печи), в которой будет нагреваться воздух, обеспечивая быстрый прогрев помещения. Хотелось бы узнать угол наклона трубы и её диаметр для прогрева комнаты 25 кв.м. |
Уважаемый коллега! Этот способ широко практиковался в русской глубинке наверное с ХIХ века, когда стала доступна кровельная жесть. Малую печь подтопок, как правило подовую, ставили напротив самоварника русской печи, Г-образную жестяную трубу диаметром 120-160мм пускали в самоварник русской печи. Подъём горизонтальной части 10-20мм на 1м. Потолок над трубой штукатурили. Сейчас лучше отделать жестью или медью по войлоку пропитанному глиняным молочком. Строго говоря длина горизонтального дымохода ограничена действующими нормами 400мм, поэтому подтопок ставим рядом с печью, и инфракрасный нагреватель завиваем восходящей спиралью( в северном полушарии против часовой стрелки, сила Корриоли будет прижимать дым к внешним стенкам) Если подтопок будет из талькомагнезита, то в теплые зимы будет хватать тепла от него, а русскую будем использовать для готовки еды и в сильные морозы. Эта печь примечательна тем, что собирается как на раствор так и насухо с помощью специальной системы крепежа. http://stonestove.ru/d/200847/d/354514201_6.jpg
|
_________________ С уважением, Пономарёв Андрей Васильевич,
+7 921 943 18 01 печиизкамня.рф
Описание: |
В Швейцарии тоже стоит проблема быстрого обогрева альпийских домиков |
|
Размер файла: |
22.32 КБ |
Просмотров: |
1042 раз(а) |
![stove_33.jpg](files/thumbs/t_stove_33_556.jpg)
|
Описание: |
подтопок в Архангельской области. Фото Васильева Ильи |
|
Размер файла: |
35.38 КБ |
Просмотров: |
1105 раз(а) |
![подтопок от Васильева Ильи.jpg](files/thumbs/t_ae__ue_ue_202.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей Пономарёв
![](images/avatars/12067228334ef0c7802e9a5.jpg)
Зарегистрирован: Вт 20 Декабрь 2011, 20:08
Сообщения: 28
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Ср 11 Январь 2012, 22:34
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Кстати, очень часто соединялись такими жестяными тубами-ИК нагревателями даже теплоёмкие печи. Народ экономил на дымоходе и быстро грел, сушил помещения.
|
_________________ С уважением, Пономарёв Андрей Васильевич,
+7 921 943 18 01 печиизкамня.рф
Описание: |
|
Размер файла: |
84.25 КБ |
Просмотров: |
1631 раз(а) |
![д.Илишево близ г. Кологрива.jpg](files/thumbs/t_ae____173.jpg)
|
Описание: |
шведка соединяется с Русской, стоящей в соседней комнате |
|
Размер файла: |
27.01 КБ |
Просмотров: |
1179 раз(а) |
![ИК лучистый обогреватель.jpg](files/thumbs/t___ue_426.jpg)
|
Описание: |
Обратите внимание переборки не доходят до подволока(потолка по городскому) это обеспечивает равномерный нагрев всех помешений. |
|
Размер файла: |
47.87 КБ |
Просмотров: |
1087 раз(а) |
![pech.preview.JPG](files/thumbs/t_pechpreview_617.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Tync
![](images/avatars/8580131964c7534b2a31c2.jpg)
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
Добавлено:
Чт 12 Январь 2012, 11:16
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Цитата: |
Этот способ широко практиковался в русской глубинке... |
Способ практикуется и поныне. Например в Тверской обл. встречал повсеместно.
Недостатком, однако, следует признать крайне плохую тягу в подтопке. В результате - сильное дымление, плохой розжиг. Причем ВСЕ встреченные мной такие комбинации имеют этот недостаток, несмотря на приличное сечение дымоходов.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Elm
![](images/avatars/12671696525002be6e6d57d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
Добавлено:
Чт 12 Январь 2012, 12:09
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Цитата: |
Где-то слышал, что можно в печь установить трубу под углом к горизонту(вход и выход вне печи), |
Если речь идет о том, чтобы ее поставить в топку/тело печи, то оно будет работать с той же мощностью (10 кВт на 1м2 нагреваемой трубы), что и для водяного режима.
Для нормальной работы надо разницу между входом и выходом хотя бы 50 см - иначе воздух будет уж слишком раскален - а вот как пройдет труба не столь уж важно.
***
Если есть электричество, можно продувать такую трубу воздухом - годится обычный вентилятор (или несколько), что идут в системный блок.
У меня есть такая штука, где три последовательных вентилятора смонтированы на узле крепления и запитаны от БП 12В - используется при сухом прожиге регистров - нормально так греет.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей Пономарёв
![](images/avatars/12067228334ef0c7802e9a5.jpg)
Зарегистрирован: Вт 20 Декабрь 2011, 20:08
Сообщения: 28
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Чт 12 Январь 2012, 18:25
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Tync писал(а): |
Цитата: |
Этот способ широко практиковался в русской глубинке... |
Способ практикуется и поныне. Например в Тверской обл. встречал повсеместно.
Недостатком, однако, следует признать крайне плохую тягу в подтопке. В результате - сильное дымление, плохой розжиг. Причем ВСЕ встреченные мной такие комбинации имеют этот недостаток, несмотря на приличное сечение дымоходов. |
Если трубу подтопка размещать под вертикальным дымоходом, чтобы на пути горячих газов не было препятствий и начинать топить вначале именно подтопок, то всё будет разгораться очень хорошо.
|
_________________ С уважением, Пономарёв Андрей Васильевич,
+7 921 943 18 01 печиизкамня.рф
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
Добавлено:
Пт 23 Ноябрь 2012, 23:33
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Прогреваем дом легко и просто.Как только летучие выгорели, закрываем дымоход. И выходим на прогулку и тд. Апосля проветриваем. И всё-усё!
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
graf-mitin
Зарегистрирован: Ср 9 Декабрь 2009, 20:16
Сообщения: 15
Регион: Н.Новгород
|
Добавлено:
Пн 31 Декабрь 2012, 17:36
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Я имел ввиду вот это.
|
_________________ Вот такая эпидерсия...
Описание: |
|
Размер файла: |
295.07 КБ |
Просмотров: |
982 раз(а) |
![Теплушка.jpg](files/thumbs/t_3530_1356964564.jpg_862.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
graf-mitin
Зарегистрирован: Ср 9 Декабрь 2009, 20:16
Сообщения: 15
Регион: Н.Новгород
|
Добавлено:
Вт 1 Январь 2013, 12:27
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Цитата: |
Если речь идет о том, чтобы ее поставить в топку/тело печи, то оно будет работать с той же мощностью (10 кВт на 1м2 нагреваемой трубы), что и для водяного режима. |
А сколько кВт надо на обогрев 1 кубометра помещения?
|
_________________ Вот такая эпидерсия...
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Вт 1 Январь 2013, 13:04
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
graf-mitin писал(а): |
Я имел ввиду вот это. |
Так Вы про калориферные трубы!
Теплушке этим не поможешь - она не создана для ПНП - вначале в ней прогревается верхний ярус-колпак (так же и в модерновских "классиках"), подобная схема осуществлена и в камино-печах с ХК.
В отличие от упомянутых, "Экономки" в "зимнем режиме" действительно прогреваются снизу, а уже потом ДГ направляются вверх в горнило РП.
Вы, задав вопрос про трубу металлическую, лишь завуалировано обозначили данное противоречие.
Что касаемо ПНП за счёт труб калориферных, то забор холодного воздуха целесообразно организовывать на уровне 0-10 см от «чистого пола». В любом случае, решетки следует закрывать ещё и сеткой от пыли…
При таком способе отопления угол установки труб будет стремиться к 90.
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
graf-mitin
Зарегистрирован: Ср 9 Декабрь 2009, 20:16
Сообщения: 15
Регион: Н.Новгород
|
Добавлено:
Вт 1 Январь 2013, 16:36
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Цитата: |
При таком способе отопления угол установки труб будет стремиться к 90. |
Мне кажется, что при угле 90° не будет естественного движения воздуха в трубе. Я склоняюсь к углу 75...80°. При таком угле выходной край трубы будет выше примерно на 300 мм, что вроде нормально. А какой же диаметр трубы взять?
|
_________________ Вот такая эпидерсия...
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Вт 1 Январь 2013, 19:12
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
graf-mitin писал(а): |
Цитата: |
При таком способе отопления угол установки труб будет стремиться к 90. |
Мне кажется, что при угле 90° не будет естественного движения воздуха в трубе...
А какой же диаметр трубы взять? |
- до сих пор считал, что 90° это вертикаль , а у Вас?
Диаметр берите тот, что удастся приобрести... но, к.м.к., меньше 4" смысла нету... и до 8".
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
graf-mitin
Зарегистрирован: Ср 9 Декабрь 2009, 20:16
Сообщения: 15
Регион: Н.Новгород
|
Добавлено:
Вт 1 Январь 2013, 20:00
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Цитата: |
до сих пор считал, что 90° это вертикаль , а у Вас? |
По картинке у меня угол между трубой и стеной печи.
Трубу хотелось бы поставить минимально необходимого диаметра. Может кто подскажет, как его рассчитать?
|
_________________ Вот такая эпидерсия...
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Jwl
Зарегистрирован: Ср 16 Апрель 2014, 00:45
Сообщения: 27
Регион: Ивановская обл.
|
Добавлено:
Ср 16 Апрель 2014, 00:59
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Здравствуйте, мастера.
Я не печник, но решил сложить на даче небольшую простую РП. Хочу проконсультироваться по такому вопросу - для улучшения прогрева нижних слоев воздуха думаю сделать печурки по бокам печи, в которые завести воздушные каналы от уровня пола (воздухозаборники). Будет ли эффект от такого решения?
Спасибо
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Ср 16 Апрель 2014, 08:59
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
fyrulin
Зарегистрирован: Чт 24 Апрель 2014, 17:36
Сообщения: 1
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 24 Апрель 2014, 17:37
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Цитата: |
Доброго всем здоровья! У нас тут в деревне русская печь "Теплушка". Для прогрева холодной избы надо часа 4. Где-то слышал, что можно в печь установить трубу под углом к горизонту(вход и выход вне печи), в которой будет нагреваться воздух, обеспечивая быстрый прогрев помещения. Хотелось бы узнать угол наклона трубы и её диаметр для прогрева комнаты 25 кв.м. |
Например железная печь быстрее прогрев делает.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|