 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
 Добавлено:
Сб 5 Июнь 2021, 11:44
|
  |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Владимир, следуя такой логике, перенос тепла без движения газа невозможен? А как же простой контактный перенос без конвекции? Наливая горячую воду в стакан вы греете стакан трением? Теория "свободного движения газов" от Кузнецова постулирует, что прогретые газы, попавшие в колпак, отдают энергию стенкам находясь практически без движения. И уже потом, отдавая энергию стенке, (остывая) "падают" вдоль стенок колпака. |
Конвекционный теплообмен без движния невозможен. Без движения это кондукционный нагрев. Если нагреть одну сторону кирпича, то через некоторое время нагреется и другая. Это кондукция (теплопроводность).
Наливая воду в стакан есть две фазы.
1- вода движется в процессе заполнения и струя попадая на стенку стакана трется о нее. Это принудительная конвекция.
2. Вода находится в стакане и движется циркулируя по закону Архимеда так же конвективно нагревая стенки стакана. Это свободная конвекция.
Движение газов в печи всегда происходит под дествием внешеней силы .. силы тяги (разности давлений) трубы и самотяги топки . Ни о каком "свободном движении" и речи нет. "Теория Кузнецова" основывается на изначально фальшивом постулате.. на свободной конвекции в печи, которой нет. Последние "шедевры" вообще ни в какие ворота. Печи Кузнецова оказвается не выделяют CO2.... только азот.
https://www.youtube.com/watch?v=huqUxylTEow
|
|
|
   |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 5 Июнь 2021, 11:53
|
|
| alarin писал(а): |
| Однако при охлаждении газа вязкость его падает. Как с учетом этого фактора будет происходить движение? |
Вязкость и температура пристенного слоя газа определяется температурой стены ... Ну скажем , с некоторой степенью допущения.. это почти так.  Молекулы газа в объеме контактируют не с самой поверхностью стены, а с пристенным слоем газов. А у самой стенки , поскольку там скорости нулевые, работает механизм теплопроводности.
|
Последний раз редактировалось: Vladimir-spb (Сб 5 Июнь 2021, 12:00), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 5 Июнь 2021, 11:57
|
|
| Шура писал(а): |
Однако, ну пусть, по придуманной Вами физике, не будет конвективного переноса, но ведь есть ещё и другие виды теплопереноса, излучением например... |
Шура, как мне говорит обычно ЮМ , прочтите наконец учебник физики за 8 класс.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 5 Июнь 2021, 12:22
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Шура писал(а): |
Однако, ну пусть, по придуманной Вами физике, не будет конвективного переноса, но ведь есть ещё и другие виды теплопереноса, излучением например... |
Шура, как мне говорит обычно ЮМ , прочтите наконец учебник физики за 8 класс. |
Ну так и прочитайте уже учебник физики.
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 5 Июнь 2021, 18:06
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Однако при охлаждении газа вязкость его падает. Как с учетом этого фактора будет происходить движение? |
Вязкость и температура пристенного слоя газа определяется температурой стены ... Ну скажем , с некоторой степенью допущения.. это почти так. Молекулы газа в объеме контактируют не с самой поверхностью стены, а с пристенным слоем газов. А у самой стенки , поскольку там скорости нулевые, работает механизм теплопроводности. |
Получается , что между стенкой и газовым потоком образуется "слой теплоизолятора". Это то самый пристенный слой. Следовательно, если хотим отдавать тепло, то сей слой следует "сдуть"., т е придать ему ненулевую скорость. Противоречие однако напрашивается между теплом и движением. Либо тепло отдавать стенкам, либо к дымовой трубе двигаться. Компромисс? Или все же "новое мышление"....
ПС Толку от чтения учебника мало, если не сказано какой читать. Судя по постам каждый читает свой...
|
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 5 Июнь 2021, 23:38
|
|
| alarin писал(а): |
Получается , что между стенкой и газовым потоком образуется "слой теплоизолятора". Это то самый пристенный слой. Следовательно, если хотим отдавать тепло, то сей слой следует "сдуть"., т е придать ему ненулевую скорость. Противоречие однако напрашивается между теплом и движением. Либо тепло отдавать стенкам, либо к дымовой трубе двигаться. Компромисс? Или все же "новое мышление"....
ПС Толку от чтения учебника мало, если не сказано какой читать. Судя по постам каждый читает свой... |
Не знаю... можно ли считать пограничный слой теплоизолятором... Но сдуть его точно не получиться. Противорения никакого нет... движение способно переходить в тепло и обратно . Закон сохранения энергии .. однако...
Что касается учебников... Мне на душу легли книги Михеева - "Основы теплопередачи" и "Краткий курс теплопередачи"
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 6 Июнь 2021, 04:54
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Шура писал(а): |
| ....В идеале, сопротивление конвективки должно быть нулевое, ... |
Шура.... двойка Вам.. по физике..
Молкулы газа , движущиеся в потоке со скоростью V1 попадают в пристенный слой канала.. У стенки скорость потока ноль... работает механизм вязкости. Молекула тормозит в этом поверхностном слое и в итоге получает скорость V2. По закону сохранения импульса , сила сопротивления будет пропорциональна разнице скоростей V1-V2. Соответсвенно потеря кинетической энергии молекулой приведет к переносу энергии тепла от молекулы к стенке. В этом суть конвективного механизма теплопередачи . При нулевом сопротивлении не будет торможения молекул и соответсвенно не будет нагрева конвективки. |
Вообще то конвекция частный случай теплопереноса контактом (кондукцией)...
"Потеря кинетической энергии молекулой приведет к переносу энергии тепла от молекулы к стенке" - выдуманный процесс...
"Энергия тепла" выдуманная энергия...
"Трудно отделаться от стойкого ощущения того, что температура является мерой энергосодержания – они же, мол, пропорциональны друг другу! О, на эту удочку ловились многие, а потом переживали страшное разочарование. Вот в чём проблема: энергия является величиной аддитивной, а температура – неаддитивной. При соединении двух тел, имеющих одинаковые энергии, мы получаем удвоенную энергию – но при соединении двух тел, имеющих одинаковые температуры, мы не получаем удвоенной температуры. Работает закон сохранения энергии, но не работает закон сохранения температуры. Каким же образом неаддитивная величина, температура, может быть мерой аддитивной величины, энергии? Да никаким! Подумаешь, иногда пропорциональны друг другу. Толку-то!.." (Гришаев А.А.-Деревенский О.Х,независимый исследователь, "Догонялки с теплотой")...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 6 Июнь 2021, 06:01
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| alarin писал(а): |
Получается , что между стенкой и газовым потоком образуется "слой теплоизолятора". Это то самый пристенный слой. Следовательно, если хотим отдавать тепло, то сей слой следует "сдуть"., т е придать ему ненулевую скорость. Противоречие однако напрашивается между теплом и движением. Либо тепло отдавать стенкам, либо к дымовой трубе двигаться. Компромисс? Или все же "новое мышление"....
ПС Толку от чтения учебника мало, если не сказано какой читать. Судя по постам каждый читает свой... |
Не знаю... можно ли считать пограничный слой теплоизолятором... Но сдуть его точно не получиться. Противорения никакого нет... движение способно переходить в тепло и обратно . Закон сохранения энергии .. однако...
Что касается учебников... Мне на душу легли книги Михеева - "Основы теплопередачи" и "Краткий курс теплопередачи" |
Противоречие в том, что нужен способ управления переводом энергии в тепло, либо в движение или обратно. Чтобы газ двигался, нужен "пограничный слой" для малого сопротивления. Чтобы газ отдавал тепло нужно этот слой "снести". Чтобы преобразовать движение в тепло, нужно поток затормозить. Чтобы ускорить движение, нужно добавить энергии. Я поэтому и задавал вопрос Юрию Михайловичу, как с помощью одной "гидравлики" выполнить управление. Однако традиционно не получил ответа. Отсюда опять вопрос: Так, может все же рассмотрим схему конвективки, логическую в которой определим, где какие преобразования должны быть и как это сделать? У нас есть бюджет в виде статического давления дымовой трубы, температуры газа в ее основании и бонус в виде преобразователя тепла в движение - райзера. Впрочем такой двигатель не все приемлют, но могут конечно и без него обойтись, если другое решения предложат. Вот Кузнецов предложил и даже целую теорию нарисовал, правда несостоятельную. Гена вот сейчас "черную магию" альтернативной термодинамики предлагает. В ней гравитация наоборот работает... А нам бы попроще, по-реальнее, без " волшебных палочек и заклинаний". Я вот "алюминиевый кирпич" предложил к рассмотрению - устройство с реальными специфичными свойствами. Однако, например Дмитрий похоже даже голову не включил на подумать.... Так, будем над конвективкой думать? Или просто продолжим Юрия Михайловича на даче развлекать?
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 6 Июнь 2021, 07:38
|
|
| alarin писал(а): |
| Вот Кузнецов предложил и даже целую теорию нарисовал, правда несостоятельную. Гена вот сейчас "черную магию" альтернативной термодинамики предлагает. В ней гравитация наоборот работает... А нам бы попроще, по-реальнее, без " волшебных палочек и заклинаний" |
Чёрная или не чёрная магия, но после прочтения данной работы, я отказался напрочь от термина тепловая энергия, заменив его теплотой...
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 6 Июнь 2021, 12:22
|
|
| alarin писал(а): |
| Так, будем над конвективкой думать? Или просто продолжим Юрия Михайловича на даче развлекать? |
Проблема номер 1 в том , что все продумано до нас. Надо только осмыслить то что есть в теории теплообмена и приложить эти знания для конкретной конструкции печи..
Проблема номер 2 ... думать никто не хочет. Когда половина печников всерьез мусолит "вольное движение газов в колпаках" при принудельном характере конвекции в печи, то можно только тихо делать себе то что считаешь нужным и правильным. Попробуй в чем то переубедить сторонников Кузнецова...заплюют.. у них вера в сказанное вождем. Сказано им , что газ сепарируется в топке на баластный и полезный...значит так и есть. Показали им мультик с печкой выдаюшей на выходе азот... значит это истина. Вера.. это страшная вещь... она отключает мозги. Кстати замечено, что среди сторонников "колпака животворящего" ..много верующих в бога людей.
В процессе развлечения Юрия Михайловича , у меня иногда возникают, как ни странно это звучит, мысли. Так что мне его развлечения идут на пользу.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 6 Июнь 2021, 20:32
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Вот Кузнецов предложил и даже целую теорию нарисовал, правда несостоятельную. Гена вот сейчас "черную магию" альтернативной термодинамики предлагает. В ней гравитация наоборот работает... А нам бы попроще, по-реальнее, без " волшебных палочек и заклинаний" |
Чёрная или не чёрная магия, но после прочтения данной работы, я отказался напрочь от термина тепловая энергия, заменив его теплотой... |
А что есть тепловая энергия? В каждом подразделении ее по своему толкуют. Вот например, в ЖКХ это та энергия, которая ворон на улице греет за наш счет... В ТД это разновидность внутренней энергии....
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 6 Июнь 2021, 20:35
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Так, будем над конвективкой думать? Или просто продолжим Юрия Михайловича на даче развлекать? |
Проблема номер 1 в том , что все продумано до нас. |
Придумано, но не сделано. Не сделано, значит нового не придумано...Потому проблема номер один так и осталась проблемой номер один....
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 7 Июнь 2021, 05:29
|
|
| alarin писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Вот Кузнецов предложил и даже целую теорию нарисовал, правда несостоятельную. Гена вот сейчас "черную магию" альтернативной термодинамики предлагает. В ней гравитация наоборот работает... А нам бы попроще, по-реальнее, без " волшебных палочек и заклинаний" |
Чёрная или не чёрная магия, но после прочтения данной работы, я отказался напрочь от термина тепловая энергия, заменив его теплотой... |
А что есть тепловая энергия? В каждом подразделении ее по своему толкуют. Вот например, в ЖКХ это та энергия, которая ворон на улице греет за наш счет... В ТД это разновидность внутренней энергии.... |
"... вся эта куча смешных проблем нарасла не из-за ошибочности представлений о том, от какого тела к какому передаётся тепловая энергия – от горячего к холодному, или наоборот. С чего теоретики взяли, что тепловая энергия вообще передаётся от одного тела к другому? Ведь всё может быть иначе. В полном согласии с законом сохранения и превращения энергии, в тепловую энергию тела может превращаться энергия в какой-нибудь другой форме, которой обладает это же самое тело. Сумма этих двух энергий у тела – тепловой и той, которая в неё превращается – может оставаться постоянной. И тогда нам может лишь казаться, что тепловая энергия переходит от горячего тела к холодному – ибо в обоих телах могут происходить лишь перераспределения энергий в той и другой формах. Суммы этих энергий в обоих телах будут оставаться прежними, т.е. каждое тело будет иметь после теплового контакта столько же энергии, сколько оно имело до этого контакта. Вот такой подход не только радикально проясняет картину происходящего при тепловых явлениях, но и устраняет тучу противоречий, в которых тепловая физика давно захлебнулась. А первое, что даёт нам такой подход – это прояснение многострадального понятия «температура».
Почему это понятие в рамках традиционного подхода противоречиво? Вон теоретики придумали «внутреннюю энергию» тела – чем эта энергия больше, тем выше температура, помните? Внутренняя энергия идеального газа – она вообще прямо пропорциональна его абсолютной температуре. Добавим сюда ещё знаменитую теорему молекулярно-кинетической теории об энергии, приходящейся на каждую механическую степень свободы молекулы – эта энергия тоже прямо пропорциональна абсолютной температуре. Трудно отделаться от стойкого ощущения того, что температура является мерой энергосодержания – они же, мол, пропорциональны друг другу! О, на эту удочку ловились многие, а потом переживали страшное разочарование. Вот в чём проблема: энергия является величиной аддитивной, а температура – не аддитивной. При соединении двух тел, имеющих одинаковые энергии, мы получаем удвоенную энергию – но при соединении двух тел, имеющих одинаковые температуры, мы не получаем удвоенной температуры. Работает закон сохранения энергии, но не работает закон сохранения температуры. Каким же образом не аддитивная величина, температура, может быть мерой аддитивной величины, энергии? Да никаким! Подумаешь, иногда пропорциональны друг другу. Толку-то!..
А чтобы был толк, вот что предлагается сделать: допустить, что температура является не мерой какой-либо энергии, а мерой соотношения между энергиями в двух различных формах, образующих сопряжённую пару. Речь о такой паре энергий тела, сумма которых остаётся постоянной, поскольку увеличение одной из них происходит за счёт уменьшения другой. Таких сопряжённых пар энергии мы знаем две, и каждой из них соответствует давно известное энергетическое распределение, в которое температура входит как параметр. Одна из этих пар – это кинетическая энергия частицы и собственная энергия частицы, т.е. её масса; этой паре энергий соответствует температура, входящая как параметр в максвелловское распределение молекул по энергиям. Вторая из этих пар – это энергия возбуждения атома и энергия связи соответствующего атомарного электрона; этой паре энергий соответствует температура, входящая как параметр в спектр равновесного излучения: этот спектр отражает равновесное распределение атомов по энергиям возбуждения. Большие учёные попытаются поднять нас на смех, поскольку до сих пор в физике считается, что как кинетическая энергия, так и энергия возбуждения передаются атому откуда-то извне, а не появляются за счёт его собственных ресурсов. Увы: пока вы, уважаемые, не избавитесь от предрассудков насчёт «передачи энергии извне», именно вы будете смешить публику в вопросах, связанных с тепловыми явлениями.
Что касается кинетической энергии, то экспериментальные реалии свидетельствуют о том, что мы не можем сообщить кинетическую энергию частице, мы можем лишь превратить в её кинетическую энергию часть её собственной энергии, т.е. массы. И обусловлено это не ограниченностью наших технических возможностей. Просто физические законы прописаны так, что иных вариантов приобретения кинетической энергии, кроме как за счёт своей массы, не предусмотрено. Поэтому, при разгоне частицы, её масса уменьшается. Никакого релятивистского роста массы в природе не существует. Это самая страшная научная тайна, благодаря которой всё ещё продолжается мышиная возня на ускорителях и коллайдерах. То, что более быстрые заряженные частицы труднее отклоняются электромагнитными полями – этот факт говорит не об увеличенной массе быстрых частиц, а о сниженной эффективности воздействия на них электромагнитных полей. Все попытки выделить чудовищную накрученную энергию быстрых частиц при их взаимодействии с веществом (а не с полями) – закончились смехотворно..."
"... Давайте же теперь сформулируем понятие температуры, которое адекватно отражает происходящее при тепловых явлениях. Это понятие, конечно, можно ввести лишь для равновесного состояния у достаточно большого коллектива частиц, поскольку величина температуры оказывается результатом статистического усреднения. Скажем про две температуры, которые соответствуют двум вышеназванным сопряжённым парам энергий. Кинетическая температура – это мера того, какая часть собственных энергий частиц (в среднем) превращена в энергии их хаотического движения: поступательного, колебательного, вращательного. Атомная температура – это мера того, какая часть энергий связи атомарных электронов (в среднем) превращена в их энергии возбуждения. Кинетическая температура входит как параметр в максвелловское распределение молекул по скоростям, а атомная температура входит как параметр в спектр равновесного излучения, который отражает равновесное распределение атомов по энергиям возбуждения. Неспроста максвелловское распределение и равновесный спектр похожи друг на друга, как близнецы: оба они описывают соответствие между температурой и распределением энергий. Заметьте: максимум максвелловского распределения соответствует энергии kT– где k- постоянная Больцмана, T- абсолютная температура – а максимум равновесного спектра соответствует энергии 5 kT. При одной и той же температуре, наиболее вероятная энергия возбуждения атома в пять раз больше наиболее вероятной кинетической энергии молекулы! Это не бред, это – экспериментальные реалии! Ничего не поделаешь: коэффициенты соответствия между температурой и разными формами энергии – разные! Для кого-то это непривычно? А то, что однозначного соответствия между температурой и энергией до сих пор никто не сконструировал – это привычно, что ли? Так оно – то же самое, только «в профиль». Лучше вот на что обратить внимание: обе названные температуры – кинетическая и атомная – сразу проясняют физический смысл абсолютной температурной шкалы, с неизбежным нулём на нижнем конце. Действительно: нулевая кинетическая энергия молекул соответствует абсолютному нулю кинетической температуры, а нулевая энергия возбуждения атомов соответствует абсолютному нулю атомной температуры. Причём, кинетическая и атомная температуры тела не обязательно совпадают, поскольку возможны физические воздействия, при которых деформируется либо только распределение по энергиям хаотического движения, либо только распределение по энергиям возбуждения. Так, Солнышко, припекая землицу, увеличивает её атомную температуру – а затем, в результате тепловой релаксации, кинетическая и атомная температуры землицы могут выровняться.
Нам, конечно, зададут оригинальный вопрос – а что, мол, дают такие представления о температуре? Вот тебе раз! Да из них сразу следует оглушительный вывод: при выравнивании температур у пары тел, находящихся в тепловом контакте, никакой нескомпенсированной «передачи тепловой энергии» от горячего тела к холодному не происходит. Каждое из этих тел остаётся при своей сумме энергий, а изменяются лишь соотношения в сопряжённых парах энергий, входящих в эти суммы. Не менее оглушительный вывод следует для термоизолированных систем: такая система, без взаимодействия с окружающим миром, не может изменить свою суммарную энергию, но вполне может изменить свою температуру – если, в результате некоторых внутренних процессов, изменится соотношение в той или иной сопряжённой паре энергий. Примеры таких процессов – химических, электрических, ядерных – мы уже приводили выше. Именно с химическими процессами такого рода имеют дело термохимики, когда они измеряют теплоты химических реакций калориметрическим методом – где измеряемой величиной является вовсе не энергия, а приращение температуры.
Видите, как оно всё получается? Шутить изволят термохимики, когда говорят, что определяют тепловые эффекты химических реакций. Не тепловые эффекты они определяют, а температурные. Не понимают, что между ними – большая разница. Насчёт причин того, что называется тепловыми эффектами химических реакций, наука будет заблуждаться, сохраняя умное выраженье на лице, пока в ходу будут такие научные термины, как «выделение или поглощение тепла при химических реакциях». Эти термины мастерски вводят в заблуждение: можно подумать, что реакция, идущая «с поглощением тепла», заимствует это тепло из окружающей среды. Которая, в свою очередь, это тепло любезно предоставляет: на, мол, реакция, иди себе с Богом. Для хорошей, мол, реакции – не жалко! Можно подумать, что без этой любезной помощи – например, в условиях термоизоляции – реакция «с поглощением тепла» идти не сможет. Ха-ха! Да она там идёт с ещё большим удовольствием – мы об этом уже упоминали выше. И результатом этого большого удовольствия является что? Правильно: понижение температуры в зоне реакции – без какого-либо теплообмена с окружающей средой, ведь этот теплообмен сведён на нет с помощью теплоизолирующих стенок!..."
(Деревенский О.Х. Догонялки с теплотой)...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 7 Июнь 2021, 07:40
|
|
Гена, изначально постулат популистский.....и не верный. Отправь уже что ли Гришаева с Деревенским на Марс. Пусть там выживают своей теорией....
У каждого "химически простого" вещества есть энтальпия-теплосодержание. Обывательски именно ее называют "внутренней энергией". Суть энтальпии - это максимально возможное содержание энергии, которая может выделяться из оного разными способами. Сие хранилище собрало в себе энергию таким образом: Температура "зашита" в теплоемкости, "химической энергии", возможность выделения которой определяется в каждом конкретном случае энергией Гибса. В теплоте фазовых переходов и в кинетической энергии, которую как раз описывает Бернулли, если она переходит именно в "макро" движение.
Однако в природе практически нет "простых" химических веществ, а каждое дополнительное вещество вносит изменение во всю систему. Физ-химикм уже посчитали великое множество "двойных" систем, много тройных, некоторое количество четверных, под заказ пятерных и даже шестерных, видно в погоне за Нобелевкой.
В общем считать фазы в "оружие пролетариата" шибко хлопотно, потому и вводят упрощенный макропараметр "внутренней энергии" ибо этого хватает для вычисления конечного результата, по последствиям. Например, последствия запуска сего сабжа вместо оплаты счетов ЖКХ на тепло...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 7 Июнь 2021, 09:28
|
|
| alarin писал(а): |
Гена, изначально постулат популистский.....и не верный. Отправь уже что ли Гришаева с Деревенским на Марс. Пусть там выживают своей теорией....
У каждого "химически простого" вещества есть энтальпия-теплосодержание. Обывательски именно ее называют "внутренней энергией". Суть энтальпии - это максимально возможное содержание энергии, которая может выделяться из оного разными способами. Сие хранилище собрало в себе энергию таким образом: Температура "зашита" в теплоемкости, "химической энергии", возможность выделения которой определяется в каждом конкретном случае энергией Гибса. В теплоте фазовых переходов и в кинетической энергии, которую как раз описывает Бернулли, если она переходит именно в "макро" движение.
Однако в природе практически нет "простых" химических веществ, а каждое дополнительное вещество вносит изменение во всю систему. Физ-химикм уже посчитали великое множество "двойных" систем, много тройных, некоторое количество четверных, под заказ пятерных и даже шестерных, видно в погоне за Нобелевкой.
В общем считать фазы в "оружие пролетариата" шибко хлопотно, потому и вводят упрощенный макропараметр "внутренней энергии" ибо этого хватает для вычисления конечного результата, по последствиям. Например, последствия запуска сего сабжа вместо оплаты счетов ЖКХ на тепло... |
Здесь дело не Гришаеве... И без него хватает ученых, чьи взгляды отличаются от классических...
Например Базиев и Андреев с их теорией ФПВР (фазовый переход высшего рода)...
ФПВР состоит в деструкции вещества на элементарные частицы, кинетическая энергия которых превращается в тепловую и другие виды энергии (механическую, электрическую)...
Основу механизма ФПВР для получения энергии составляет электродинамическое взаимодействие свободных электронов с атомами вещества, при котором отрицательно заряженный электрон вырывает из атома значительно более мелкие положительно заряженные частицы, называемые электрино... Обладающие высокой скоростью электрино, отдают свою кинетическую энергию дистанционно (электродинамически) и контактно (при непосредственных столкновениях) окружающим атомам и частицам, сами превращаются в фотоны (обессиленные электрино) и удаляются из зоны реакции в пространство...
т.о. для ФПВР необходимы два условия:
1 - состояние ионизированного раздробленного на атомы вещества
2 - свободные электроны
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 7 Июнь 2021, 12:19
|
|
Аууу! Скругляем или нет? И если "да", то как?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 7 Июнь 2021, 12:34
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Аууу! Скругляем или нет? И если "да", то как? |
Из этих вопросов выпал основной вопрос ... Где скругляем? Там где нужно транзитом доставить теплоноситель без отбора тепла и с мимимумом потерь, то конечно скругляем. Там только шамот не нужен .... А там где нужно отобрать тепло, то думаю что нет. А вот тут шамот пригодиться.
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 7 Июнь 2021, 12:36
|
|
Вот как! И где же в каналах печи Вы не планировали тепло отбирать?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 7 Июнь 2021, 12:56
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Аууу! Скругляем или нет? И если "да", то как? |
Из этих вопросов выпал основной вопрос ... Где скругляем? Там где нужно транзитом доставить теплоноситель без отбора тепла и с мимимумом потерь, то конечно скругляем. Там только шамот не нужен .... А там где нужно отобрать тепло, то думаю что нет. А вот тут шамот пригодиться. |
А пригодится ли? Теплопроводность шамота всего то 1 Вт на метр градус. У алюминия например в 200 раз больше. Температуру в классических печах не поднимают, типа перетоп возникнет, да и способы понизить температуру газа без потери энергии известны...Правда сначала придется все сжечь, а потом уже тепло на утилизацию отправлять...
Помимо алюминия есть и другие материалы с высокой теплопроводностью: оксидная керамика, керамометаллические композиты, бинарная керамика... Всего то нужно отвести тепло из нужной точки в нужное место, а дальше распределяй его как угодно. Короче говоря конвективку сделать в виде полноценного теплообменника. Тогда и сопротивление выпуску минимальное и тепло "чистое", да и каналы тоже. Опять же, простой примитивный пример от ракетчиков: Бочка железная в качестве ТО в нисходящем канале и саманная шуба в качестве теплоаккумулятора. Вполне работоспособная конструкция с одним минусом - бочка не очень живучая, зато легко меняется и не входит в категорию дорогих и дефицитных материалов.
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 7 Июнь 2021, 13:51
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Вот как! И где же в каналах печи Вы не планировали тепло отбирать? |
Например в первом подъемном (райзере) и при некоторых схемах в топке . В каналах выводящих газы к трубе за конвективкой. В дымовой трубе наконец.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
