 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 17 Январь 2025, 12:04
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
| КДМ -они одни из основателей РПО. Они же и выпускают " наборы " для кладки печей малой теплоёмкости. Видать им выгодно -что бы не было таких ГОСТов? Наборы продают -не отвечают за последствия. |
Есть для этого норматив, что за сборные изделия, монтаж и установка, отвечает производитель этого конструктора и обязан все это указать в сопроводительном руководстве по сборке. Если этого нет, то можно уже заранее пойти в суд и вернуть конструктор, в случае его покупки.
Правда производители, чтобы не брать на себя ответственность, любят писать в инструкции, что необходимо обратиться к нормам и в лучшем случае упоминают СП7
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Январь 2025, 12:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
* Они, кажется, не стали заморачиваться ... Надо смотреть, уже не помню... |
Они сейчас, для упрощения редактирования СП, например по садоводству, все сделали на перекрестных ссылках на смежные СП. Теперь чтобы понять суть СП53 надо приложить к нему еще два три СП, включая и противопожарный.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Январь 2025, 15:59
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Предлагаете съездить на пожарище? Так кто меня туда пустит? Да и денег столько нет такое путешествие. |
Не обязательно же лететь бизнес-классом. Можно и в эконом-классе... :D
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Январь 2025, 16:17
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| чтобы понять суть СП53 надо приложить к нему еще два три СП, включая и противопожарный. |
К сожалению... Но это обычная практика.
Ведь СП в первую очередь предназначены для проектных организаций.
А там в узких специализированных отделах (монтажно-технологических, строительных, сантехнических и тп) правила знают лучше самих разработчиков СП.
И коли сейчас нет требований, скажем, к нетеплоёмким печам, то в проекте возьмут СНиП 56 года...
А вот для садоводов сейчас не нужны разрешения на строительство.
Значит, и разрешения на ввод в эксплуатацию не требуются.
Тем самым выпадают этапы профессионального проектирования, практического строительства, приема-сдачи объекта.
Поэтому для самостоятельного выбора проекта и ведения строительства, в СП53 действительно было бы желательно расписать все предельно ясно, четко и понятно - "по-детски".
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Январь 2025, 16:53
|
|
| Vad писал(а): |
| регулярные порывы ветра до 80 км/ч, а нерегулярные - до 160... |
Причин действительно много. В том числе и экстремальных.
https://clck.ru/3Fpe94
Это подтверждают даже очевидцы-обыватели
https://yandex.ru/video/preview/3012122686849568022
=
Но ведь тысячи других подобных застроек не сгорает.
Как и деревня В.В.Селивана.
Значит, для оценки пожарной безопасности надо рассматривать не только нормальные условия, но и аварийные (экстремальные).
Например, у печников стало обычным рассчитывать безопасность дымовой трубы по отсутствию перегрева прохода в перекрытии.
Тем самым с помощью утеплителей устраняют громоздкие разделки труб.
Но отсутствие нагрева древесины выше 50град в нормальных условиях эксплуатации не гарантирует пожаробезопасность при аварии.
Например, в трубе рассыпался шов. Или труба вообще треснула, сломалась, наклонилась.
Тогда горячие газы хлынут через пробоину.
К тому же и сажа там может загореться.
И это особенно опасно в проходе перекрытия.
Но и выше-ниже перекрытия не менее опасно.
В промышленном проектирование категорирование процессов и помещений по пожарной опасности ведут с учетом возможных аварий.
Идет магистральная труба с ЛВЖ через помещение - значит помещение взрывопожароопасное.
Отсюда требования к зданию и электрооборудованию.
Говоришь проектировщику, что нет же там ЛВЖ в цеху!
Отвечают - а если потолок вдруг неожиданно рухнет, то будет.
Как это рухнет?!!! А вот так... Десятки возможных причин. 
*Поэтому выдача данных для проектирования в части пожароопасности, токсичности, экологии обычно муторнее выдачи данных по самой технологии.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
419.45 КБ |
| Просмотров: |
27 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Январь 2025, 17:47
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5857
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 17 Январь 2025, 19:56
|
|
Не считаю, что одинок, из тех, кто обратил внимание на мачты/трубы по углам домостроения, опоры системы орошения прилегающей территории и собственно ПМЖ от частного резервуара с водой/бассейна и электрогенератора.
Подобная система не редка, особенно на участках проживания эмигрантов из СССР - так сделано у моего знакомого и у некоторых из его друзей/родственников, обосновавшихся в тех краях.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 17 Январь 2025, 23:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Значит, для оценки пожарной безопасности надо рассматривать не только нормальные условия, но и аварийные (экстремальные). |
Надо, но есть нюанс: масштаб реализации на практике.
Что касается разделки дымовой трубы - этот нюанс роли не играет.
А вот что касается массовой застройки, то здесь... говоря аналогией, всегда будет работать известный принцип расчёта, например, ливнёвой канализации.
Которая в норме(!) с экстремальными осадками не справляется, а справляется только с нормальными.
А первопричина всегда одна, экономия... и её зеркальное отражение: жадность...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 18 Январь 2025, 17:27
|
|
Тут, мне кажется, какое-то недоразумение... 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
188.6 КБ |
| Просмотров: |
44 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 18 Январь 2025, 17:29
|
|
| Vad писал(а): |
| А первопричина всегда одна, экономия... и её зеркальное отражение: жадность... |
Жадность - двигатель прогресса...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 18 Январь 2025, 17:47
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Не считаю, что одинок, из тех, кто обратил внимание на мачты/трубы по углам домостроения, опоры системы орошения прилегающей территории и собственно ПМЖ от частного резервуара с водой/бассейна и электрогенератора.
Подобная система не редка, особенно на участках проживания эмигрантов из СССР - так сделано у моего знакомого и у некоторых из его друзей/родственников, обосновавшихся в тех краях. |
Предложение, наверное, дельное.
Моросящий дождик (от оросителей-разбрызгивателей) способен предотвратить первичное загорание.
Ну а если хорошо разгорелось, то и брандспойт не поможет.
=
Хотелось бы надеяться, что кинозвезды Голливуда с интересом ознакомятся с предложениями наших печников.
Всего-то требуется насос 300 Вт с бесперебойным питанием на тройку часов.
Но ведь эти кинозвезды такие жмоты.
В журнале пишут, что противопожарное оборудование обойдется в десяток тысяч долларов.
То есть всего один съемочный день. Но экономят и на этом, ведь...
В Калифорнии дополнительные меры пожарной безопасности, выходящие за рамки строительных норм, могут увеличить стоимость строительства нового дома на 2–13%, согласно отчёту Института страхования бизнеса и домашней безопасности. Усиление существующих домов может варьироваться и, вероятно, стоит от 2000 до 15 000 долларов, в то время как полное укрепление может стоить до 100 000 долларов, согласно Headwaters Economics, независимой некоммерческой исследовательской группе.
Конечно, некоторые богатенькие нанимают частные пожарные команды.
В статье пишут, что эти команды очень и очень дорогостоящие.
Но зато будут добросовестно тушить наверняка, причем именно этот дом.
Не отвлекаясь на другие...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 18 Январь 2025, 18:05
|
|
В лесных пожарах теплотворная способность древесины обычно не превышает 20-30% от номинала.
То есть, на практике не все сгорает.
А вот деревянные дома при пожаре дают куда более высокую теплоотдачу.
Жаль, конечно, что эта энергия пропадает попусту...
https://t.me/SchroodingerCat/12430
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 18 Январь 2025, 19:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Моросящий дождик (от оросителей-разбрызгивателей) способен предотвратить первичное загорание. |
...если порыв ветра в 40 м/с не вскроет крышу...
Это было и будет в Калифорнии... как и в Японии, например: дешевле, проще и быстрее эвакуировать людей, а потом отстроить всё заново из спичек и желудей(С), чем рассчитывать малоэтажную пригородную застройку, например, на регулярные торнадо...
И вообще... ну начнут, допустим, массово печатать фавелы на принтерах из полимербетона, а толку? людей всё равно эвакуировать точно так же, при таких ветрах со стороны горящего леса - никто не будет сидеть по своим бункерам...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 18 Январь 2025, 20:25
|
|
| Vad писал(а): |
| дешевле, проще и быстрее эвакуировать людей, а потом отстроить всё заново из спичек и желудей(С), чем рассчитывать малоэтажную пригородную застройку, например, на регулярные торнадо... |
Вы предлагаете кинозвездам в шалашах жить? 
1. Кто будет им дешево и быстрее отстраивать? Там уже страховки под вопросом...
2. Кто там будет жить, когда говорят, что долго жить нельзя будет...
3. А вот торнадо огненное при пожарах было...
*Андрей Алексеевич искренне озабочен судьбой обездоленных.
И считает, что их дома в будущем надо будет как-то спасать...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
62.78 КБ |
| Просмотров: |
23 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
214.25 КБ |
| Просмотров: |
27 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
419.45 КБ |
| Просмотров: |
29 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 18 Январь 2025, 21:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вы предлагаете кинозвездам в шалашах жить? |
Ихние звёзды прекрасно знают и считают изначально все риски, и за плечами у них такие золотые парашюты...
А вот бедные пригороды... пусть бы там для начала не варили мет, а потом можно будет подумать и о системах превентивного орошения...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5857
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 18 Январь 2025, 21:51
|
|
Ныне существующая система отношений не позволит внедрить известные меры предупреждения обширных природных и антропогенных катастрофических проявлений.
Удел не только лишь СпША, в России подобная ситуация.
Существует положительная практика предупреждения обширных природных пожаров у братьев и соседей на закат светила, но и там это обусловлено пресловутым Ч.Ф. в лице легитимно избранного и чётко действующего Александра Григорьевича.
Основной проблемой представляется активное отторжение негативных "пророчеств" всё более редких специалистов.
Иных таких "ясновидцев"  в 10-том году, пытались привлечь к уголовной ответственности на фоне массовой гипоксии и отравлений пиролизными газами жителей одного мегаполиса... 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Январь 2025, 10:37
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Существует положительная практика предупреждения обширных природных пожаров у братьев и соседей на закат светила, но и там это обусловлено пресловутым Ч.Ф. в лице легитимно избранного и чётко действующего Александра Григорьевича. |
Я тоже уверен, что Грыгорыч не дал бы пожарам сгореть дотла.
Да и Столыпин тоже не дал бы, наверно... :D
Человеческий фактор рулит...
*Так что мне повезло в жизни, что нет у меня в Калифорнии домика с садом...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
672.81 КБ |
| Просмотров: |
32 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 22 Январь 2025, 11:01
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2025, 11:44
|
|
| Vad писал(а): |
| https://tech.onliner.by/2025/01/22/kak-nas-obmanyvayut-nejroseti-ii-fejki-v-kotorye-poveril-internet |
Ясно. Для одних - это горе. Для других - контент.
Для печников же - это информация для размышлений.
Видно, что в "сгоревшем дотла" городке Парадайс (Рай) деревья в "лесном пожаре" не сгорели.
То есть огонь бьет в первую очередь по "больным" (критическим) точкам.
=
Главный враг (и опасность) для наших печников - это древесина.
А в древесине опасны заусенцы - волокнистые зазубрены и неровности.
Именно они легко нагреваются и воспламеняются как стружки при растопке.
Когда-то курные деревянные помещения обмазывались раствором глины, которая обволакивала каждую заусенцу.
Потом около печей стали обмазывать глиной с шерстью, чтобы опасность возгорания ощутилась запахом.
Первые советские печные правила предписывали войлок, пропитанный глиной.
А потом вдруг перешли на асбест - прогрессивное детище индустрии.
Причем не на асбоцементную обмазку, а на листовой асбест.
Такой асбест технологичен, но не обеспечивает ни теплозащиту, ни сигнализацию запахом.
Тем не менее, такая ситуация в строительные правилах сохраняется у нас и поныне...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
244.37 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
421.16 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
474.77 КБ |
| Просмотров: |
33 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6653
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2025, 14:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Конечно, некоторые богатенькие нанимают частные пожарные команды.
В статье пишут, что эти команды очень и очень дорогостоящие.
Но зато будут добросовестно тушить наверняка, причем именно этот дом.
Не отвлекаясь на другие... |
Как они смогут тушить только один дом? Если вокруг всё горит. Сами сгорят на пожарище. Да свялят сразу же при первой угрозе жизни для них.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
