 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 14:43
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Где вы видели чистый воздух ? Что до бань прицепились? |
Сгорел сарай, гори и хата?(С)
|
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 14:46
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Взять в деревне коровник,курятник, свинарник и прочее -сколько от них вредных газов летит. Получается вообще вредно жить -как только человек вышел из утробы матери. Дышать ребёнок начинает вредной атмосферой. |
Вообще-то раннее обсеменение лёгких детей именно деревенской микрофлорой, связанной с традиционным содержанием домашних сельскохозяйственных животных - впоследствии спасает от астмы...
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 430
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 15:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Могу видео записать. |
Меня интересует только шляпа. |
Да, помню. Нужно экранировать и посмотреть что будет. Давно баню не топил. У меня сейчас в ней склад можно сказать.
Может 4.06 в Вятских попробую.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 430
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 15:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| В чате печников Ляхова есть видео от Антона, Московского печника из Алма-Аты, ученика Сергея Ермолаева. |
Что там? Тоже датчики?
И почему в чате?  |
Да, один датчик, примерно как у меня года два назад был. От одного производителя.
Я раньше не пробовал просто подносить руку к датчику и смотреть как он реагирует. Если это не парная, а комнатные условия, то даже на расстоянии 4-5 см датчик показывает повышение температуры и влажности. Антон это на видео записал. Я на своем попробовал -- тоже есть такой эффект.
В чате Ляхова В.Н. давно общаемся. Там 144 участника на данный момент. Не только печники, пар-мастера, но и исследователи.
Туда можно видео залить, а на этом форуме нельзя. Здесь можно только ссылку дать и картинки ограниченного объема.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 430
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 16:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Конопля писал(а): |
Будет несправедливо, оказывать банное воздействие, позиционируемое как оздоравливающее, в условиях отсутствия определения степени воздействия на организм человека.
Все обстоятельства гидротермального воздействия определяются специалистом на уровне его субъективного восприятия и понимания этого воздействия. Услуга, также может предоставляться в рамках установленного алгоритма работы конкретного банного предприятия. Потребитель никак не защищён от чрезмерного воздействия специалиста, чьи профессиональные компетенции никем не подтверждены. На данный момент все манипуляции в бане приблизительные и о профессионализме речь может не идти (в контексте воздействия на здоровье). Отдаваясь в руки «целителя», «профессионала» человек испытывает судьбу, отдаваясь конкретному пониманию бани, определённым специалистом, и либо его учителя. Отсутствует согласованный стандарт безопасности при проведении банных процедур. |
Хорошо сформулировано, мне кажется. Не знаю, что скажет Исупов.
|
Я по индивидуальным парениям и целителям не хожу. За редкими исключениями.
Если во всех общественных вдруг определят не поднимать Ттр к примеру выше 50, будут это контролировать, то скорее всего перестану в общественные ходить. При ограничении Ттр=54-56 буду ходить как и раньше.
Недавно в Усачевских минут 6 высидел при Ттр = 60-65 и то ничего. Но для меня многовато.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
253.9 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 18:03
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| А улицы есть с чистым воздухом? |
Думаете Президент Марат Хаиров порекомендует здесь оздоравливаться?...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
88.41 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
81.34 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
93.9 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
90.34 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 18:07
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Недавно в Усачевских минут 6 высидел при Ттр = 60-65... |
Ясно.
Ну и что по этому поводу таких графиков говорят в чате?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
307.63 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
253.9 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
320.16 КБ |
| Просмотров: |
8 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 430
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 21:14
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Недавно в Усачевских минут 6 высидел при Ттр = 60-65... |
Ясно.
Ну и что по этому поводу таких графиков говорят в чате? |
Мои графики там почти ни кому не интересны. Впрочем как и общественные бани. Предметных вопросов или обсуждений по графикам не припомню.
Говорят например: "Эти замеры будут иметь смысл, если вы напишите: здесь такое ТТР. В этой точке в человеческом организме на уровне органов, клеток, тканей эпителия происходит то-то и то-то... ".
Виктора Селивана в тот чат добавили, но он как-то всех обругал и через несколько дней вышел оттуда.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 22:42
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Эти замеры будут иметь смысл, если вы напишите: здесь такое ТТР. |
ТТР это точка росы? Она разве Вами не указана? 
| Евгений Исупов писал(а): |
| В этой точке в человеческом организме на уровне органов, клеток, тканей эпителия происходит то-то и то-то... ". |
Серьезные запросы. Мне тоже хотелось бы знать.
Но в первую очередь меня интересует временное "трепетание-мельтешение" ТТР.
Это, видимо, из-за пространственной неоднородности ТТР (полосатости)?
В принципе, в случае котла и в случае форточки это можно было бы ожидать.
Но почему температура тогда "не трепещет"?
=
*Членов чата на летние каникулы не отпускайте. Пусть думают... 
|
|
|
|
|
|
Владимир Конопля
Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 24
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Июнь 2025, 00:58
|
|
Юрий Михайлович, вы создали тему :Аэродинамика веника на https://www.forumhouse.ru/threads/538690/, там прилагались рисунки. Они открываются в низком качестве. Сохранились огигиналы, хорошего качества изображения? [/url]
|
|
|
|
  |
|
Владимир Конопля
Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 24
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Июнь 2025, 01:09
|
|
Юрий Михайлович, ваше заключение физического явления исчерпывающе: "Молекулы воды (в виде водяного пара в бане) всегда находятся в среде молекул воздуха, образуя особый
газ – влажный воздух, то есть смесь воздуха с водяным паром (смесь
молекул воды, азота, кислорода, аргона и других компонентов, составляющих воздух). И если этот влажный воздух является горячим, то его в банях называют «паром»." Онако, вы регулярно обращаетесь к такому состоянию газа как" паровой пирог" и контекст подразумевает что он состоит именно из пара? Разве возможна длительная и стабильная дисоциация составных частей воздуха в среде, располагающей к активной диффузии?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 2 Июнь 2025, 05:06
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Виктора Селивана в тот чат добавили, но он как-то всех обругал и через несколько дней вышел оттуда. |
Чего там стоит Антон из Алма Аты - троллит себя как супер профи. Но по разговору и картинкам печей -которые он там показывает -профессионализмом никаким там и не пахнет. Дилетант нахватавшийся вершков -и вершки эти тоже никак к профессионализму не катят. Мали он кого то известного ученик. Чему этот известный его учил? По фото печей -не видно что научил правильному строительству печей.Сам то его учитель строил печи?. Или только маркетологом был в соц.сетях? Не знаю ничего про его учителя. Знаю только фамилию и то что о нём много говорят. Чем он знаменит? Вот и ушел из этого чата -там много высокомерных троллей - объяснять им что то бесполезно и зачем на них ещё время тратить ?Пригласил в тот чат Ляхов В.Н.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
 |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 430
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Июнь 2025, 08:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Эти замеры будут иметь смысл, если вы напишите: здесь такое ТТР. |
ТТР это точка росы? Она разве Вами не указана?
| Евгений Исупов писал(а): |
| В этой точке в человеческом организме на уровне органов, клеток, тканей эпителия происходит то-то и то-то... ". |
Серьезные запросы. Мне тоже хотелось бы знать.
Но в первую очередь меня интересует временное "трепетание-мельтешение" ТТР.
Это, видимо, из-за пространственной неоднородности ТТР (полосатости)?
В принципе, в случае котла и в случае форточки это можно было бы ожидать.
Но почему температура тогда "не трепещет"?
=
*Членов чата на летние каникулы не отпускайте. Пусть думают... |
Конечно же точка росы у меня на графиках есть. Только на графиках я стал её покороче называть: Тр. Тем более, что сейчас ещё один логгер в баню беру и на графиках три кривые добавились. В легенду все названия еле умещаются.
Новый логгер упаковал вот в такую сумочку (см. прилагаемое фото) и могу поставить его у ног или там где сижу. Теперь градиент как по температуре, так и по влажности удобнее будет рассматривать в разных точках.
Логгер моно ставить на торец (датчик будет в 12 см от поверхности) или как на фото (в 3 см от поверхности). Во втором случае лучше ставить на край полка, чтобы снизить влияние близкой горячей поверхности.
Трепетание-мельтешение обычно хорошо заметно в Усачах.
Хотя есть свежая картинка из бань Алексеева. Даже с 4-м датчиком.
Вся эта неравномерность -- следы борьбы влажного воздуха разных консистенций как по температуре, так и по влажности (специально для Владимира Конопли не назвал это паром). Теперь этот процесс можно отслеживать не только вблизи банной шапки.
Почему это трепетание больше заметно в Усачах?
Моя гипотеза:
- это заметнее, когда температура в парной ниже 100С;
- в Усачах в печи работает модуль вентиляции. Там вверху отверстия есть;
- влажный воздух не перемешивали. Набросали и дают ему самостоятельно осесть;
- высокая абсолютная влажность влажного воздуха.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
183.97 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
255.41 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 430
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Июнь 2025, 08:50
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Виктора Селивана в тот чат добавили, но он как-то всех обругал и через несколько дней вышел оттуда. |
Чего там стоит Антон из Алма Аты - троллит себя как супер профи. Но по разговору и картинкам печей -которые он там показывает -профессионализмом никаким там и не пахнет. Дилетант нахватавшийся вершков -и вершки эти тоже никак к профессионализму не катят. Мали он кого то известного ученик. Чему этот известный его учил? По фото печей -не видно что научил правильному строительству печей.Сам то его учитель строил печи?. Или только маркетологом был в соц.сетях? Не знаю ничего про его учителя. Знаю только фамилию и то что о нём много говорят. Чем он знаменит? Вот и ушел из этого чата -там много высокомерных троллей - объяснять им что то бесполезно и зачем на них ещё время тратить ?Пригласил в тот чат Ляхов В.Н. |
Антон пожалуй единственный из активных участников чата, кто поддерживает меня в отношении к общественным баням и температурно-влажностных режимах в них.
Он лучше меня разбирается в паре (для Владимира Конопли уточняю, что речь о влажном воздухе в парной). Знаю это не понаслышке -- вместе с ним несколько общественных бань в Москве обошли в прошлом году.
Его учителя по кладке печей я не знаю, только имя слышал. Как печника оценить его не могу, потому что сам я не печник. Вижу только, что печей он построил много, в тех парных толпы людей и им пар (влажный воздух) нравится.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Июнь 2025, 12:17
|
|
Нет. Не храню.
Там я просто напомнил о вещах, общеизвестных из дамских вееров, лодочных весел и гребных колесных пароходов.
Уверен, что Вы сможете и сами нарисовать и лучше, и грамотней, и точней..
Тот мой материал имеет скорее лишь методическое значение.
*Есть, мол, уплотнение (сжатие с расталкиванием) спереди, и разрежение (пустота с засасыванием и соударениями) сзади. Есть волна, и есть кильватер (след). И кильватеры (воды на килем) есть разные. Даже буксировки и швартовки в кильватере специфичны. А у "тупоносого" веника-опахала вообще иной кильватер...
Так что инженерная разработка дрон-пар-веника 21 века еще далеко впереди...
Работы хватит на всех. И надолго.
=
Банный веник не только жарко "дует", но и жарко шлёпает (припаривает) и жарко хлещет (соскабливает-моет).
Это все абсолютно разные по физике процессы.
Я не уверен, что начинают именно с этого в "банных школах".
Также не знаю, что самое главное в стремлениях у "чемпионов мира" в "банном бизнесе".
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.29 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Июнь 2025, 12:46
|
|
| Владимир Конопля писал(а): |
| вы регулярно обращаетесь к такому состоянию газа как" паровой пирог" и контекст подразумевает что он состоит именно из пара? |
Вы правы. Тут некорректность и неконкретность. И даже ошибка.
Но терминология бытовая такая. Вернее, форумная, наверно.
Извините. Пошел на поводу.
*У печников тоже есть, причем древнее - "хайло" в топке печи. Притянули за уши такой жаргон (наименование открытого проема) из зева (горловины) духовой печи.
Думаю, Селиван должен дать указание инженерам подыскать и заменить.
А хайло в серьезной литературе запретить. 
| Владимир Конопля писал(а): |
| Разве возможна длительная и стабильная диссоциация составных частей воздуха в среде, располагающей к активной диффузии? |
Я же вижу, что Вы технически грамотны. Способны к анализу. Дотошны.
Вам и флаг в руки. Напишите, как правильно.
=
Конечно, диффузия размывают Вашу "диссоциацию" (я бы назвал эту неоднородность состава как-нибудь по-иному).
Поэтому пирог "размывается" (граница "растворяется").
Мое мнение об устойчивости в статье о "прибитом пироге" (трудно найти в новой редакции ФХ).
***Вот она https://www.forumhouse.ru/threads/538383/page-17
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Июнь 2025, 13:40
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Вся эта неравномерность -- следы борьбы влажного воздуха разных консистенций как по температуре, так и по влажности (специально для Владимира Конопли не назвал это паром). Теперь этот процесс можно отслеживать не только вблизи банной шапки. |
Но почему Тр меняется, а Т не шелохнется?
Тр меняется, допустим, за 5-10 сек.
Скорость воздуха (в "штиль") 0.25 м/сек.
Тогда завитки турбулентности (циркуляции размешивания) имеют размер 1-2 м.
Пустить табачный дым (в качестве аромата) - заметим бурления клубов.
Но температура в клубах не меняется?
=
"у Захарыча (и у других, кажется, тоже) в облаке Тр (ТТР) одинаковые по высоте.
Но сильно разные Т по высоте (пироговое или градиентное облако).
Почему?
То ли диффузия быстрая. То ли конвекция в облаке. Не поймешь...
И это он называет ЛП*!!!
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 2 Июнь 2025, 14:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Тот мой материал имеет скорее лишь методическое значение.
*Есть, мол, уплотнение (сжатие с расталкиванием) спереди, и разрежение (пустота с засасыванием и соударениями) сзади. Есть волна, и есть кильватер (след). И кильватеры (воды на килем) есть разные. Даже буксировки и швартовки в кильватере специфичны. А у "тупоносого" веника-опахала вообще иной кильватер... |
Это всё настолько сложно, что до сих пор не поддаётся толком не только компьютерному, но даже и натурному, но уменьшенному моделированию: например, носовые ударные волны снимают на видео прямо на ходу реального судна... и так узнают всё новое и новое...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 2 Июнь 2025, 14:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Серьезные запросы. Мне тоже хотелось бы знать. |
Характерные для бани аэрозоли и человеческое тело = его здоровье - это ведь прежде всего к медикам, нет?
|
|
|
|
|
|
Владимир Конопля
Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 24
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Июнь 2025, 15:17
|
|
Вам и флаг в руки. Напишите, как правильно.
=
Я пишу и публикую свои обобщения. Мной движет желание формулировать максимально точные но адаптированные к широком кругу выводы о свойствах банной среды. К вам вызываю за корректным уточнением, сверкой. Мне хочется соблюсти физическую верность в изложении банного воздействия. Мои познания в физике и химии весьма посредственны.
Вашу "диссоциацию" (я бы назвал эту неоднородность состава как-нибудь по-иному). - я применил некорректный термин, Неподобрал другого.
***Вот она https://www.forumhouse.ru/threads/538383/page-17[/quote] Благодарю.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
