 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Рудь Кирилл
Зарегистрирован: Пт 7 Ноябрь 2025, 17:39
Сообщения: 5
Регион: Смоленск
|
 Добавлено:
Пт 7 Ноябрь 2025, 17:47
|
  |
Не терпиттся поделиться результатами. Они пока не точные по ряду технических и организационных причин, но уже очевидные. В этом проекте главное техническое характеристики.
Дом 170 метров. Крестообразый. Брус 150-150, еще не утеплен, голый. Печь топится раз в два дня при текущих теплопотерях и при среднесуточной около ноля. . По техническим причинам есть временные бреши в потолке сравнимые с настежь открытым окном по подсосу воздуха через временую входную дверь, (см фото оттаявшей кровли). Полы не закрыты В общем при проектном утеплении печь при ноле градусов будет топиться раз в неделю. при морозах за двадцать чаще, раз в три дня Одна протопка 35-40 кг дров.
Печь еще сохнет. Уже почти месяц сохнет. Печь четырех ходовая. ТУх никак не перевалит на третьем ходу за сотню, а уж после щитка за полтинник, да и на щитке ещё мокрые пятна. Кирпич был с улицы, начинали класть в середине марта. Влажный песок засыпАли.
В печь встроена 160 труба из нержавейки 6 активных метров. Для подачи горячего воздуха в дальние комнаты. Воздушное отопление. Воздух для этого забирается с улицы, то есть постоянный приток нового воздуха.
Печь испытана на сухой сосне, с использованием брикетов руф из сосновых опилок, с влажными дровами, влажные дрова дрова в сочетании с балахтинским каменным углем. Сейчас работает на сухой берёзе.
Выход смол при вторичном воздухе идет три четыре часа. Еще часа три, но уже только при первичном вздухе. Когда в верхней части образовался горячий кокс. А после выхода смол в топливнике остаётся полноценный горячий древесный уголь. Который доходит при малом входящем потоке сам еще десять часов.
Есть механизм форсажного сжигания угля, но такой способ в следующих устройствах применяться не будет, так как Т в топливнике переваливает за 1200С. Когда начинается угольная фаза, в топливнике температура 1000С. В столитровой камере сгорания с тяжёлым кирпичным подом, легковесным композитным сводом и с тяжёлыми стенками, но с буферным слоем, после розжига температура поднимается до 700С за час и в режиме удерживается около семи часов в районе от 750С до 800С.
Но это ещё не вся влага вышла. Ресивер лежачий длинной 1200мм и высотой 300мм шириной 350мм расположен под лежанкой. Все стенки ресивера по вертикали пустошовные. Под шамотный тяжёлый пустошовный и под ним еще пять рядов кирпича и тоже на сухую с зазорами. Не считая внешних стенок по всей площади печи свободно лежат с зазором кирпичи до уровня 35 см от фундамента. Длина этой активной аккумулирующей части два метра. Общая длина печи 48000мм Ширина печи 1200мм.
Небольшая теплоизоляционная отбивка от фундамента пеностеклом только под ресивером, пусть и фундамент греется и создает под полом позитивный градиент. Всем хватит, не жалко..
Сушу печь топлю, продуваю, охлаждаю, заново топлю. После закладки, розжига и перевода на вторичный воздух к печи требуется четко по определенному времени три подхода. 1 выключить вторичный воздух; 2 убавить первичный до минимума на угольной фазе. 3 закрыть первичный воздух полностью. Финальную задвижку можно не закрывать а можно и закрывать. Как тебе такое, Илон Маск?
Топливник находится под лестницей. Покажу потом, как лестница будет готова, вторая часть. Вторая часть лестницы в процессе и лежит процесс на мне. Закончу просушку, все испытания измерения, приеду домой и видео солью с показом наружности и частично с фрагментами внутренностей.
.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
404.15 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2955
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 7 Ноябрь 2025, 18:29
|
|
Мои искренние поздравления. Ну вот, понемногу подбираемся к Алма-Атинской ракете. Самое главное, что результаты начинают сходиться с полученными. А еще важнее, что выводы становятся однозначнее. Напомню, что в Алма-Ате макет строился для проверки двух постулатов. О влиянии теплоемкости ограждения на параметры горения и о возможности контроля и управления процесса горения. Предпосылки были, что снижая теплоемкость футеровки в активной зоне мы снижаем тепловую инерционность и получаем внятный отклик на манипуляции с управлением. Ну и много еще разных полезных фич и фишек.
|
|
|
|
 |
|
Рудь Кирилл
Зарегистрирован: Пт 7 Ноябрь 2025, 17:39
Сообщения: 5
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2025, 07:31
|
|
На фото кухонная часть печи и лежанка. Все три прибора работают одновременно в один дымоход.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
784.53 КБ |
| Просмотров: |
16 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1469
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2025, 11:12
|
|
| Рудь Кирилл писал(а): |
Одна протопка 35-40 кг дров.
Печь еще сохнет. Уже почти месяц сохнет. Печь четырех ходовая. ТУх никак не перевалит на третьем ходу за сотню, а уж после щитка за полтинник, да и на щитке ещё мокрые пятна. Кирпич был с улицы, начинали класть в середине марта. Влажный песок засыпАли.
Выход смол при вторичном воздухе идет три четыре часа. Еще часа три, но уже только при первичном вздухе. Когда в верхней части образовался горячий кокс. А после выхода смол в топливнике остаётся полноценный горячий древесный уголь. Который доходит при малом входящем потоке сам еще десять часов.
Есть механизм форсажного сжигания угля... после розжига температура поднимается до 700С за час и в режиме удерживается около семи часов в районе от 750С до 800С.
Но это ещё не вся влага вышла.... Общая длина печи 48000мм Ширина печи 1200мм.
Сушу печь топлю, продуваю, охлаждаю, заново топлю. ... Как тебе такое, Илон Маск?
. |
Маск конечно отдыхает... Но печку уже можно начинать разбирать..
|
|
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6675
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2025, 13:49
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Рудь Кирилл писал(а): |
Одна протопка 35-40 кг дров.
Печь еще сохнет. Уже почти месяц сохнет. Печь четырех ходовая. ТУх никак не перевалит на третьем ходу за сотню, а уж после щитка за полтинник, да и на щитке ещё мокрые пятна. Кирпич был с улицы, начинали класть в середине марта. Влажный песок засыпАли.
Выход смол при вторичном воздухе идет три четыре часа. Еще часа три, но уже только при первичном вздухе. Когда в верхней части образовался горячий кокс. А после выхода смол в топливнике остаётся полноценный горячий древесный уголь. Который доходит при малом входящем потоке сам еще десять часов.
Есть механизм форсажного сжигания угля... после розжига температура поднимается до 700С за час и в режиме удерживается около семи часов в районе от 750С до 800С.
Но это ещё не вся влага вышла.... Общая длина печи 48000мм Ширина печи 1200мм.
Сушу печь топлю, продуваю, охлаждаю, заново топлю. ... Как тебе такое, Илон Маск?
. |
Маск конечно отдыхает... Но печку уже можно начинать разбирать.. |
Совершенно верно   
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
Рудь Кирилл
Зарегистрирован: Пт 7 Ноябрь 2025, 17:39
Сообщения: 5
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2025, 15:56
|
|
| alarin писал(а): |
| Мои искренние поздравления. Ну вот, понемногу подбираемся к Алма-Атинской ракете. Самое главное, что результаты начинают сходиться с полученными. А еще важнее, что выводы становятся однозначнее. Напомню, что в Алма-Ате макет строился для проверки двух постулатов. О влиянии теплоемкости ограждения на параметры горения и о возможности контроля и управления процесса горения. Предпосылки были, что снижая теплоемкость футеровки в активной зоне мы снижаем тепловую инерционность и получаем внятный отклик на манипуляции с управлением. Ну и много еще разных полезных фич и фишек. |
Андрей Ларин отчасти прав. Здесь частично испоьзован его подход к топливообразованию в топливнике - больше воздуха в топливник - жирнее смесь, особенно на выходе смол. . Но способ подачи воздуха совершенно другой. Никаких колосников! Воздух только сверху, и определённым образом и под определенным углом, что первичный, что форсажный, что вторичный. Что же касается пользы от легковесности, то еще 15 лет назад Кирилка пытался именно здесь на этом форуме это знание продвигать. Которое Кирилка получл еще в 2008 году собрав стекловаренную газовую печь из шамотного кирпича, а потом вот ее разобрал и србрал уже другую на легковесе. С одной и той же горелкой.
|
|
|
|
|
|
Рудь Кирилл
Зарегистрирован: Пт 7 Ноябрь 2025, 17:39
Сообщения: 5
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2025, 16:10
|
|
С учетом текущих теплопотерь, стенки с обеих сторон ниже лежанки в течении двух суток имею Т 60С. Площадь всей этой поверхности 6м2. Условно внешняя стенка печи прилигающая к топливнику с правой стороны закрыта лестницей с третей ступени все ступени 30-40С.
Щиток в работу пока полноценно не включился из за воды. После полноценного высыхания и натопа включится, ещё два метра, не считая щитка. Щиток на ребро, простая полость с перевязкой общая рабочая площадь щитка 4м2 с обеих сторон печи. Печь разделяет кухню и спальню. После полноценного утепления дома и установки дверей, придется вешать войлочный ковер на щиток в спальне, с прокладкой из фольгированной бумаги.
Лежанка нагревается часов через семь после розжига остывшей печи и первые двенадцать часов 60С, потом спадает до 40,С и плавно плавно остывает
Внешние стены нижнего строения печи в полкирпича, но межу рессивером и газами выходящими из него расположен буферный слой состоящий и поставленных на сущую кирпмчах. Это сделано для того, чтобы внутрение стенки печи не нагревались выше 500С, и в то же время, этот свободно стоящий слой, на который ничего не опирается без каких либо рисков нагревается без ограничений и служит теплоаккумулятором запасая тепло всерьёз и надолго.
Печь практически сразу выходит на бездымное горение и практически сразу будучи даже охлажденной может работать на четвертый ход, тоесть на щиток. Но, для того, чтобы, прогреть аккумулирующий массив расположенный на топкой по первому ходу тот что под лестницей, по второму и третьему ходу массив окружающий стальной трубчатый теплообменник, пускаем газы по классике - первая, вторая, третья и четвёртая скорость. На щиток переключаем абсолютно чистую угольную фазу.
В рекомендация по эксплоатации приоретет над небольшим увеличенным избытком воздуха, где-то 1,3. И температура поддерживается нормальная в рессивере, и не растет выше. Тысяча там достигается нехитрыми приемами и о них я буду молчать. 800С достаточно для рессивера.
Если не вмешиваются в работу печи и выполнять действия строго по регламенту, правильно уложив дрова ( максимально плотно) то, в ходе протопки не нужно делать ничего, кроме простых действий по регулировке "воздухов" по окончании каждой фазы процесса. Если топливник применять для нагрева с прикладными целями, то включение форсажа с избытком воздуха 1 происходит за одну минуту м иак же быстро прекращается. Надо сделать смесь по богаче? Одна минута. Надо убавить газку? Одна минута. Чтобы топочный процесс " ушел в дым" или как тут говорят в " перегруз", нужно специально постараться. Поддать форсажного воздуха, начать шуровать дрова, подкидывать и пр. Но это всё в этом приборе запрещено строго. На фото угольная фаза
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
385.76 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
|
|
|
|
Рудь Кирилл
Зарегистрирован: Пт 7 Ноябрь 2025, 17:39
Сообщения: 5
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вс 9 Ноябрь 2025, 17:00
|
|
ПДА и ракетная печь в любом ее многообразии интерпретаций, это сильно про разное.
В ПДА обязательно и только верхняя подача воздуха настильным, паралельным топливу потоком. Главное в современном варианте ПДА это образование слоя раскаленного кокса на поверхности низлежащих дров. Газы выходящие из дров гомогенизируются, в смолы газифицируются в слое горячего кокса. Хотя в системе ПДА это давно было обьявленно важной ценностью, и даже предлагалось на рокетсиовном форуме путем долгих уговоров господина Бергга сделать так. Также, в системе рокет стове только недавно начали работы с камерным горением ( до того был некий райзер "камерой сгорания"), после того, как Вортекс используя ролик с ютюб канала ПДА сделал себе двух этажную печь по принципам первых ПДА, райзер забыли и пошли по тому пути опять ничего путного и чего-то стоящего не найдя. И все кто в теме это знают, Вортекс это признал, и даже упрекнул Берга в плагиате, но Берг отмазался тем, что мол в ПДА не опубликованны размеры и детали, как при подаче на патент, по этому мол не фиг. Де юре это так, но нормальные то пацаны все прекрасно поняли. И тот, кто зная это топит за Берга в этом споре и ассоциирует ПДА с рокетстове, просто заводит рака за камень и жестко кривит душой. Сейчас лень искать ссылку на эту беседу Вортекса с Бергом, и на другие по верхней подаче воздуха
Вчера написал о минутной реакции на изменение подачи воздуха. Не так. Минутная, это когда не начался полноценный процесс газификации дров, по началу при настройках системы и выверения точных шагов для лучшей и удобнейшей эксплоатации, неверные действия приводили к тому, что мог быть прерван процесс газификации в топливнике, когда ещё не образовалась достаточнвя температура и процесс газификации дррв не начался полноценно. Там да, возбуждать приходилось не меньше минуты. А когда поверх дров образовался горячий кокс, реакция мгновенная.
В одной из бесед мне возразили, что ты мол запариваешь человека регулировкой воздуха, что это не лля простого пользователя. Возможно изобретатели газовых плит, усилителей звука, и телефонов и даже автомобиля тоже обременяются регулировками всякими. На автомобиле нужно заводить его, открывать дроссельную заслонку, сцепление, передачи, рулить ещё ... Нет. Все должно быть как в стране нехочухии.
На самом деле в этоЙ печи управление простое, с таким же быстрым откликом, как на газовой варочной плите. Такой же быстрый отклик в топке под плитой в этом комплексе, и в камерной варочной ПЛА.
|
_________________
Веленью божию, о муза, будь послушна,Обиды не страшась, не требуя венца,Хвалу и клевету приемли равнодушноИ не оспоривай глупца
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
