 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 09:31
|
  |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Чтобы не играть в испорченный телефон, даю вам адрес (мне его Призон дал) им я и пользуюсь - https://chatgpt.com/ |
У Вас бесплатный???
Ну бесплатных у нас самих хватает. Мне хотелось Про.
*И вообще, этот "чатжпт" у нас только контрабандный.
Не пускают напрямую туда русских.  Даже по банным вопросам.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 09:43
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
У Призона был, парились. У Калинина был. Действительно у них пар очень похож на пар с красного заряда.
|
У Призона, мне кажется. парАвоз. Украинский. Марченко протаскивал. У нас теперь не достать.
Но сейчас много банных буржуек без брызг с перегревом пара.
Не считая "паровых пушек" (а-ля древних финских трубок), первым был Куткин (как я считаю).
Он попросту накрыл стандартную саунную печь колпаком. И всё...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
6.88 КБ |
| Просмотров: |
274 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 09:53
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Призон научился выравнивать Ттр по высоте. Это существенно повышает качество пара, но это еще не ЛП (впрочем, я до него еще никак не доберусь, не знаю, что он там наколдовал). |
Честь и хвала Призону! Действительно, целеустремлен и настойчив.
Кстати, именно он меня к Вашему ЛПАЗ привлек. И завлёк.
Но вот насчет постоянства ТТР я до сих пор не понял.
Это ведь основной отличительный признак всех циркуляционных саун.
Без циркуляции (и маханий) пирог будет превращаться в облако часами.
Да и насчет облака... Что это за облако такое?
ТТР постоянная, зато Т разная. Тоже совсем как в сауне.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 09:57
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Как получить представление имею, но всю баню надо переделывать. Пока что руки не доходят этим заниматься. |
А в чем состоит переделка? |
На самом деле интересно.
Я не знаю, какая печь у Исупова. Вроде говорил про буржуйку? Или электрическая?
Но судя по кардиограмме, там явно брызги.
Хотя я не знаю, откуда она у меня в архиве взялась. И Исупова ли?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
555.05 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вс 15 Февраль 2026, 10:05), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 642
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 10:05
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Как получить представление имею, но всю баню надо переделывать. Пока что руки не доходят этим заниматься. |
А в чем состоит переделка? |
Как минимум объём парной надо увеличить, градиент убрать (например теплые полы, так как высоту увеличить и второй пол сделать не получится). А дальше ещё не решил: то ли красный заряд, то ли обеспечить управляемую мощную конаекцию и парогенерацию.
Поскольку печь на дровах, то более понятен первый вариант.
Для одного такое строить и эксплуатировать нерентабельно, учитывая то что до пенсии лет 5 осталось, а значит будут льготные тарифы в общественных банях.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 10:13
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 642
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 10:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Как получить представление имею, но всю баню надо переделывать. Пока что руки не доходят этим заниматься. |
А в чем состоит переделка? |
На самом деле интересно.
Я не знаю, какая печь у Исупова. Вроде говорил про буржуйку? Или электрическая?
Но судя по кардиограмме, там явно брызги.
Хотя я не знаю, откуда она у меня в архиве взялась. И Исупова ли? |
На дровах.
Буржуйку для экспериментов красным кирпичем обложил. Без раствора. Конвекцией в полной мере управлять не получается. Вокруг трубы и топки намотал метров 10 металлического гофрированого шланга с перфорацией. Воду в гофру подаю от бака через игольчатый кран с тонкой регулировкой.
Удерживать Ттр на определенном уровне получается.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
112.1 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 10:33
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| всю баню надо переделывать. |
А в чем состоит переделка? |
На самом деле интересно.
|
На дровах.
Буржуйку для экспериментов красным кирпичем обложил. Без раствора. Конвекцией в полной мере управлять не получается. Вокруг трубы и топки намотал метров 10 металлического гофрированого шланга с перфорацией. Воду в гофру подаю от бака через игольчатый кран с тонкой регулировкой.
Удерживать Ттр на определенном уровне получается. |
Красивая баня. Дорогая. Надо доводить без перестройки.
Как намотали гофру - могу предположить.
Но куда вода из гофры течет?
И как эта груда кирпича прогревается? Не парАвоз же.
Пар через эту кирпичную кладку выходит?
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вс 15 Февраль 2026, 10:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1146
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 10:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А вот более мелкие брызги уже "мягкие" (не покалывают).
Обзор от ИИ
Аэрозоль с размером капель 0,01 мм (10 мкм) при температуре воздуха 60 °C и точке росы 50 °C ощущается как «мягкий» или «бархатистый» теплый пар, который не обжигает кожу мгновенно, но создает интенсивное чувство влажного тепла. Такая капля испарится примерно за 0,02–0,05 секунды, превращаясь в невидимый пар еще до того, как осядет на поверхности под действием гравитации.
Тактильные ощущения:
Капли размером 0,01 мм слишком малы, чтобы ощущаться как отдельные брызги или "удары" о кожу. Это типичный размер для тонкодисперсного тумана («легкого пара»).
Тепловой эффект:
Поскольку точка росы 50°C выше температуры человеческого тела (обычно в бане), на коже будет происходить конденсация пара. Взвесь капель, быстро испаряясь в горячем воздухе, локально повышает влажность, усиливая прогрев за счет скрытой теплоты парообразования.
Дыхание:
Такой аэрозоль легко проникает в верхние дыхательные пути, создавая ощущение густого, «наполненного» воздуха, характерного для качественного режима русской бани.
Итог:
Человек ощущает такой аэрозоль как очень мелкий, обволакивающий и мягкий туман, который быстро исчезает в воздухе, не достигая поверхностей в виде капель. Время испарения капли составляет менее 0,05 секунды. Основной эффект заключается в быстром локальном увлажнении воздуха, что при температуре 60 °C и влажности 62% воспринимается как глубокое и интенсивное, но комфортное тепло.
Хотите рассчитать, как изменится тепловой поток на кожу при добавлении такого количества аэрозоля в сравнении с сухим воздухом? |
Вы спросите, сколько в секунд такие капельки могут прожить при температуре 80 градусов и относительной влажности 25 процентов, с учётом конвекции и махания вениками.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 642
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 10:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Как получить представление имею, но всю баню надо переделывать. Пока что руки не доходят этим заниматься. |
А в чем состоит переделка? |
Как минимум объём парной надо увеличить, градиент убрать (например теплые полы, так как высоту увеличить и второй пол сделать не получится). А дальше ещё не решил: то ли красный заряд, то ли обеспечить управляемую мощную конаекцию и парогенерацию.
Поскольку печь на дровах, то более понятен первый вариант.
Для одного такое строить и эксплуатировать нерентабельно, учитывая то что до пенсии лет 5 осталось, а значит будут льготные тарифы в общественных банях. |
Льготы-то будут. 
Но ведь ездить... Только разве что для компании. И для пообедать.
Но раз баня есть, надо ее довести, наверно. Не ленитесь. Призон научит.
Градиенты у Вас шикарные. Захарыч позавидует.
А какая у Вас баня? Какая печка? Только парилка?
Или по-русски - и для мытья тоже? Шутка. А то не так поймете...  |
Надеюсь лет через 5 какие-то приемлемые бани поближе к Обнинску построят. А то и в Обнинске. Или в Москву переберусь, чтобы не мотаться. Тем более там рядом с домом в шагоаой доступности собрались построить.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 10:47
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| А вот более мелкие брызги уже "мягкие" (не покалывают). |
Вы спросите, сколько в секунд такие капельки могут прожить при температуре 80 градусов и относительной влажности 25 процентов, с учётом конвекции и махания вениками. |
Так я и спрашивал у ИИ Гугл Джемини именно об этом.
Подходят частицы лишь размером порядка 0,1 мм.
Да и расчет ИИ вел без учета остывания капель из-за испарения.
И испарение даже в лед их превращает в снеговых машинах.
Так или иначе, клубы из чайника на кухне даже "пахнут".
Входишь, и сразу чувствуешь не влажность, а именно мокрость носом.
Кстати, Вы проверяли изменение ТРР с температурой, кажется? С бутылкой типа в духовке...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 10:50
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Надеюсь лет через 5 какие-то приемлемые бани поближе к Обнинску построят. А то и в Обнинске. Или в Москву переберусь, чтобы не мотаться. Тем более там рядом с домом в шагоаой доступности собрались построить. |
Ясно. Надо банный канал в Телеграме развивать.
Ну а как же банная наука? Надо ведь разобраться.
Мне кажется, "истина" стоит в бане "копейки"... В плане доработки.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1146
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 11:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| А вот более мелкие брызги уже "мягкие" (не покалывают). |
Вы спросите, сколько в секунд такие капельки могут прожить при температуре 80 градусов и относительной влажности 25 процентов, с учётом конвекции и махания вениками. |
Так я и спрашивал у ИИ Гугл Джемини именно об этом.
Подходят частицы лишь размером порядка 0,1 мм.
Да и расчет ИИ вел без учета остывания капель из-за испарения.
И испарение даже в лед их превращает в снеговых машинах.
Так или иначе, клубы из чайника на кухне даже "пахнут".
Входишь, и сразу чувствуешь не влажность, а именно мокрость носом.
Кстати, Вы проверяли изменение ТРР с температурой, кажется? С бутылкой типа в духовке... |
Так в том-то и дело, что время жизни аэрозоля секунды. Если он и есть. Роста Ттр с температурой нет, есть лишь погрешность датчиков с ростом температуры.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 642
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 11:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
У Призона был, парились. У Калинина был. Действительно у них пар очень похож на пар с красного заряда.
|
У Призона, мне кажется. парАвоз. Украинский. Марченко протаскивал. У нас теперь не достать.
Но сейчас много банных буржуек без брызг с перегревом пара.
Не считая "паровых пушек" (а-ля древних финских трубок), первым был Куткин (как я считаю).
Он попросту накрыл стандартную саунную печь колпаком. И всё... |
Да, у него паровоз, только чтобы получать пар как с красного заряда у него много чего ещё сделано. Просто паровоз такого пара не даст.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 642
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 11:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но судя по кардиограмме, там явно брызги.
|
Обращу внимание, что брызгам в моей бане взяться неоткуда, а если бы и были, то при Т выше 95С они долго не живут.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 642
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 11:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| всю баню надо переделывать. |
А в чем состоит переделка? |
На самом деле интересно.
|
На дровах.
Буржуйку для экспериментов красным кирпичем обложил. Без раствора. Конвекцией в полной мере управлять не получается. Вокруг трубы и топки намотал метров 10 металлического гофрированого шланга с перфорацией. Воду в гофру подаю от бака через игольчатый кран с тонкой регулировкой.
Удерживать Ттр на определенном уровне получается. |
Красивая баня. Дорогая. Надо доводить без перестройки.
Как намотали гофру - могу предположить.
Но куда вода из гофры течет?
И как эта груда кирпича прогревается? Не парАвоз же.
Пар через эту кирпичную кладку выходит? |
Из гофры вода испаряется через перфорацию пока капля эти 10 метров пройдет. В самом низу перфорацию не делал. Гофра ещё камнями завалена. На фото как это до того как кирпич поднял выглядело.
За два дня эту груду кирпича до 80-90С прогревал. Где-то записи с тепловизора есть. Мне же режим нужен был близкий к общественной бане. Поскольку расстояния маленькие, то выше 100С кирпич греть не обязательно.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
203.08 КБ |
| Просмотров: |
8 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 13:46
|
|
| Prison писал(а): |
| Так в том-то и дело, что время жизни аэрозоля секунды. |
Да. Бывает и секунды.
Но Захарыч как раз каждые 10 секунд и бросает.
По наивности полагая (как и Исупов), что брызг нет.
Никто же на свои графики не смотрит. Ни Захарыч, ни Исупов, ни Призон...
| Prison писал(а): |
| Роста Ттр с температурой нет, есть лишь погрешность датчиков с ростом температуры. |
Спасибо.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
137.25 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вс 15 Февраль 2026, 13:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 13:50
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но судя по кардиограмме, там явно брызги. |
Обращу внимание, что брызгам в моей бане взяться неоткуда |
Если есть пар, то значит есть и брызги.
Это когда со стены испаряется, то брызг нет. Хотя туман может быть.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 13:54
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Из гофры вода испаряется через перфорацию пока капля эти 10 метров пройдет. В самом низу перфорацию не делал. Гофра ещё камнями завалена. На фото как это до того как кирпич поднял выглядело. |
Не совсем понятно. Сложно. Непривычно...
В гофре кипит? Пар выходит куда-то.
А где осушается, нагревается, перегревается? От булыжников?
Ладно. Без рисунка не разберешься.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1146
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 14:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Так в том-то и дело, что время жизни аэрозоля секунды. |
Да. Бывает и секунды.
Но Захарыч как раз каждые 10 секунд и бросает.
По наивности полагая (как и Исупов), что брызг нет.
Никто же на свои графики не смотрит. Ни Захарыч, ни Исупов, ни Призон...
| Prison писал(а): |
| Роста Ттр с температурой нет, есть лишь погрешность датчиков с ростом температуры. |
Спасибо. |
2 с и 10 с - не одно и тоже. Да и скрытая теплота парообразования даёт гораздо больший тепловой поток, нежели микрокпаелька попадет на водяную пленку на коже, если она и долетит, что крайне сомнительно. Думается, на это не стоит обращать внимание.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
