 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 21
Регион: Московская область
|
 Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 14:40
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Поэтому на практике при одной атмосфере давления ВВ в моих банях я никогда не видел и не регистрировал приборно такого перегретого свыше точки кипения пара (Т>100*С), чтобы у него ОВ была равна 100%, причем не зависимо от степени перегрева. |
Тут для меня главное слово "приборно".
Как прибор определяет понятие ОВ в паре (где кроме пара ничего нет), я не знаю.
И сам не могу дать определение этому понятию для чистого пара.
Так что, ничего толкового сказать не могу. |
Прибор принципиально не может определять понятие ОВ в паре, поскольку это понятие применимо только к ВВ, в котором находится пар.
Чистый 100% перегретый пар при атмосферном давлении НЕ БЫВАЕТ!
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Поэтому на практике при одной атмосфере давления ВВ в моих банях я никогда не видел и не регистрировал приборно такого перегретого свыше точки кипения пара (Т>100*С), чтобы у него ОВ была равна 100%, причем не зависимо от степени перегрева. |
А вот технический пар с брызгами меня действительно интересует.
У Вас есть прибор по частицам, как я понял.
Какие размеры частиц он регистрирует? Как он Вами использовался? И для чего, если не секрет? |
Да, я такой прибор купил на Али боле 15 лет тому назад.
После того, как стал проводить с ним измерения в парной, да еще и с мощной лазерной указкой, то с тех самых пор перешел только на загрузку ТА исключительно на аустенитную никельсодержащую нержавеющую сталь.
В последнее время даже и воду для поддач в ЖГ стал применять чистую, без солей, после фильтра обратного осмоса.
Все приборы, измеряющие концентрацию взвешенных в воздухе частиц, измеряют только фракции РМ-1,0, РМ-2,5 и РМ-10. Более крупные фракции они не измеряют.
Реагируют не только на каменную пыль, но также и на любые аэрозоли.
Как-то сижу за столом с компьютером, рядом стоит такой включенный прибор на зарядке. Лето, окошко на улицу открыто. И вдруг прибор запищал грозно, впервые услышал от него такой звук. Вижу, что на приборе все показания зашкалили и ушли в красную зону. Ну думаю, неверное с Видновских заводов что-то принесло. Вышел с прибором на улицу - там все нормально, прибор опять ушел в зеленую зону.
Вернулся в комнату, и прибор опять заверещал. Тут-то я догадался, от чего прибор так среагировал. На кухне в соседнем помещении теща как раз стала жарить пирожки на растительном масле, вот прибор и взбеленился. Мы все знаем - как решетки на кухне зарастают липким жиром и пылью.
Когда в самом начале стал проводить испытания в парной по определению наличия каменной пыли в парной, так после каждой поддачи прибор зашкаливал. Я понял тогда, что такое влияние на прибор оказывает повышенная влажность.
Наличие в ВВ микрокапель воды разных фракций меня не интересовало тогда. Однако, для того, чтобы все же померить наличие каменной пыли, я пробовал после поддач набирать ВВ в парной в 5-литровую банку, герметично закупоривал, а потом после остывания банки и осушения ВВ в банке, открывал крышку и быстро помещал в нее прибор.
И выявил существенную разницу, даже от того, какую воду я поддаю в ЖГ. Вода из крана дает много пыли от содержащихся в ней солей, а после осмоса - значительно меньше.
На фотках тот самый прибор. Маленький вентилятор продувает воздух под лучом лазера, а какой-то фотометр считывает количество частиц разных фракций. Как он разделяет счет по разным фракциям я не интересовался.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
314.84 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
146.96 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1146
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 15:40
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Так в том-то и дело, что время жизни аэрозоля секунды. |
Да. Бывает и секунды.
Но Захарыч как раз каждые 10 секунд и бросает.
По наивности полагая (как и Исупов), что брызг нет.
Никто же на свои графики не смотрит. Ни Захарыч, ни Исупов, ни Призон...
| Prison писал(а): |
| Роста Ттр с температурой нет, есть лишь погрешность датчиков с ростом температуры. |
Спасибо. |
2 с и 10 с - не одно и тоже. Да и скрытая теплота парообразования даёт гораздо больший тепловой поток, нежели микрокпаелька попадет на водяную пленку на коже, если она и долетит, что крайне сомнительно. Думается, на это не стоит обращать внимание. |
А с учетом того, что капель не видно, их размер такой, что они испаряются за доли секунд.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1077
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 16:24
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
Да, я такой прибор купил на Али боле 15 лет тому назад.
|
Как он называется? Я хочу поискать на Амазоне, может за 15 лет что то новое появилось.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 16:24
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Так в том-то и дело, что время жизни аэрозоля секунды. |
Захарыч как раз каждые 10 секунд и бросает. |
2 с и 10 с - не одно и тоже. Да и скрытая теплота парообразования даёт гораздо больший тепловой поток, нежели микрокапелька попадет на водяную пленку на коже, если она и долетит, что крайне сомнительно. Думается, на это не стоит обращать внимание. |
Я не знаю. Не знаю даже, где искать в литературе.
Основываюсь на ИИ Джемини.
Конечно, надо бы взять цветной раствор (например, глиняный) и бросить его на камни. И поймать на бумагу или стекло.
Но Захарыч делать такое не решится.
Исупов побоится - в бани пускать не будут.
Остается Призон... 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
29.34 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
117.42 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
24.44 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
118.77 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1077
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 16:26
|
|
| Prison писал(а): |
А с учетом того, что капель не видно, их размер такой, что они испаряются за доли секунд. |
Но это уже потеря энергии.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 16:33
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Чистый 100% перегретый пар при атмосферном давлении НЕ БЫВАЕТ! |
Здесь у нас принципиальные разногласия.
Поэтому спорить не хочу. Пусть Призон вникает, он в это углублялся.
| Маслов Виктор писал(а): |
| Все приборы, измеряющие концентрацию взвешенных в воздухе частиц, измеряют только фракции РМ-1,0, РМ-2,5 и РМ-10. Более крупные фракции они не измеряют. |
Надо бы именно на размер частиц 0,1 - 0,3.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 642
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 16:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Из гофры вода испаряется через перфорацию пока капля эти 10 метров пройдет. В самом низу перфорацию не делал. Гофра ещё камнями завалена. На фото как это до того как кирпич поднял выглядело. |
Не совсем понятно. Сложно. Непривычно...
В гофре кипит? Пар выходит куда-то.
А где осушается, нагревается, перегревается? От булыжников?
Ладно. Без рисунка не разберешься. |
Мне проще фото показать, чем нарисовать.
На фото не финальный вариант. Там меньше 10 м. Просто принцип показываю.
Да, в гофре кипит, пока по ней течет. Путь длинный, 10м. Не каждая капля до конца докатится. В Конце пути затычка. Через дырочки диаметром 2 мм в гофре пар выходит. На камни что-то попадает и догревается. Во всяком случае пока выйдет за пределы кирпича ни каких капелек не будет.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
223.5 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
67.44 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
167 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
173.46 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 16:49
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
| А с учетом того, что капель не видно, их размер такой, что они испаряются за доли секунд. |
Но это уже потеря энергии. |
Да. Потеря энергии.
При поддаче на открытые каменки температура воздуха снижается не только из-за охлаждения камней. Но и из-за испарения брызг.
Я построил диаграмму, показывающую критические массовые концентрации брызг.
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Парная_баня
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
61.82 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 16:56
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| На камни что-то попадает и догревается. |
На какие камни? Которые вокруг трубы?
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1146
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 17:12
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
А с учетом того, что капель не видно, их размер такой, что они испаряются за доли секунд. |
Но это уже потеря энергии. |
Не больше, чем от твоего присутствия
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1146
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 17:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Чистый 100% перегретый пар при атмосферном давлении НЕ БЫВАЕТ! |
Здесь у нас принципиальные разногласия.
Поэтому спорить не хочу. Пусть Призон вникает, он в это углублялся.
| Маслов Виктор писал(а): |
| Все приборы, измеряющие концентрацию взвешенных в воздухе частиц, измеряют только фракции РМ-1,0, РМ-2,5 и РМ-10. Более крупные фракции они не измеряют. |
Надо бы именно на размер частиц 0,1 - 0,3. |
Если пар не видим, пишут, что размеры поменее будут 0,01 мм, жпт такое выдаёт. И ещё вопрос, если Захарыч, вылил 50 мл воды, сколько выйдет в виде газа, а сколько в виде микрокаель?
Только вы не забывайте еще, что на выходе температура из каменки под 400 у Захарыча.
Я не чувствую разницу, если наподдавать, и ждать, пока все спустится и испаряется, или с непрерывной генерацией.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 642
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 17:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| На камни что-то попадает и догревается. |
На какие камни? Которые вокруг трубы? |
Все какие есть: вокруг трубы и вокруг топки.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 21
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 18:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Чистый 100% перегретый пар при атмосферном давлении НЕ БЫВАЕТ! |
Здесь у нас принципиальные разногласия.
Поэтому спорить не хочу. Пусть Призон вникает, он в это углублялся.
| Маслов Виктор писал(а): |
| Все приборы, измеряющие концентрацию взвешенных в воздухе частиц, измеряют только фракции РМ-1,0, РМ-2,5 и РМ-10. Более крупные фракции они не измеряют. |
Надо бы именно на размер частиц 0,1 - 0,3. |
Я таких приборов пока не встречал. можно будет поискать.
Такие крупные капли должны быть хорошо видны в луче лазера.
Включить лазер и наблюдать - за сколько времени воздух снова станет прозрачным.
На первом фото вместо лазера Солнышко в окошко заглянуло.
Неужели это пар?
На втором и последующих фото прямо сегодня провел эксперимент - установил свой "пылемер" в Потельню на полочку возле зеркала.
Пока жена проводила в ней СПА-процедуры гостям, показания стабильно были в зеленой зоне, несмотря на то, что из скрабов со скипидаром был очень приличный аромат эфирных масел.
Затем она пошла парить в Парную. А когда вышла из парной, открыв дверь из Парной, обратила внимание, что показания прибора ушли в красную зону.
Через пару минут я снова сделал фотку, чтобы посмотреть за динамикой восстановления.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
134.87 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
98.68 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
129.05 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
177.8 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 21
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 19:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
| А с учетом того, что капель не видно, их размер такой, что они испаряются за доли секунд. |
Но это уже потеря энергии. |
Да. Потеря энергии.
При поддаче на открытые каменки температура воздуха снижается не только из-за охлаждения камней. Но и из-за испарения брызг.
Я построил диаграмму, показывающую критические массовые концентрации брызг.
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Парная_баня |
Вот еще провел сейчас показательный эксперимент - включил лазер и установил его на лежанку в Парной так, чтобы луч был направлен от лежанки на потолок, и чтобы он был виден на темном фоне картины.
Первый снимок до поддачи, второй через 15-20 секунд после поддачи воды в ЖГ, а третий - через минуту.
Отчетливо виден луч в районе пирога, и как он быстро растет.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
259.26 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
308.57 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
288.48 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1077
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 20:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Так в том-то и дело, что время жизни аэрозоля секунды. |
Да. Бывает и секунды.
Но Захарыч как раз каждые 10 секунд и бросает.
По наивности полагая (как и Исупов), что брызг нет.
Никто же на свои графики не смотрит. Ни Захарыч, ни Исупов, ни Призон... . |
Давайте определимся, что у нас в сухом остатке и о чем мы спорим. В сухом остатке у нас непреложный факт - при одинаковых Т и Ттр ПВС (по Призону ВВ) может быть разной. Чтобы было понятнее, давайте будем считать, что из печи вылетает ПВС, а в парной у нас ВВ. Так вот разность ВВ зависит от роли ПВС в образовании ВВ. Если у нас исходная Т 50, а конечная 75, то если эти 25 добавила ПВС, то это будет ЛП, а если исходно была,скажем, 65 или 70, а стала 75, (или была 75, а стала 80),то это будет ВП. Определяющую роль выяснили. Теперь хотелось бы иметь объективный показатель легкости пара в самой парной, то есть что нам надо измерить? Скорость конденсации? Ну да! Это на поверхности, но есть сложности. А что еще?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 22:10
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Из гофры вода испаряется через перфорацию пока капля эти 10 метров пройдет. В самом низу перфорацию не делал. Гофра ещё камнями завалена. На фото как это до того как кирпич поднял выглядело. |
В гофре кипит? Пар выходит куда-то.
А где осушается, нагревается, перегревается? От булыжников?
Ладно. Без рисунка не разберешься. |
Мне проще фото показать, чем нарисовать.
На фото не финальный вариант. Там меньше 10 м. Просто принцип показываю.
Да, в гофре кипит, пока по ней течет. Путь длинный, 10м. Не каждая капля до конца докатится. В Конце пути затычка. Через дырочки диаметром 2 мм в гофре пар выходит. На камни что-то попадает и догревается. Во всяком случае пока выйдет за пределы кирпича ни каких капелек не будет. |
Спасибо за фото. Стало понятней. Это что-то типа Ермака для саун?
А зачем затычка в конце? И где этот конец? В каменке? А как на печь тогда намотано?
И почему в низу не делали перфорацию? Там ведь клокочет? Назад пробкой пара не выбрасывает?
В саунах принцип был такой, чтобы в трубке ничего не вскипало и все на дно каменки проскакивало.
А через какой кирпич пар выходит? Через эту кладку в сухую до потолка?
Кладка хорошо прогревается? Внутри и снаружи?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 22:13
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Отчетливо виден луч в районе пирога, и как он быстро растет. |
И что это означает? Это мелкие частицы? Рассеивают? Откуда они у Вас?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6015
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 22:22
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Если у нас исходная Т 50, а конечная 75, то если эти 25 добавила ПВС, то это будет ЛП, а если исходно была,скажем, 65 или 70, а стала 75, (или была 75, а стала 80),то это будет ВП. Определяющую роль выяснили. |
А у дельты ТТР (конечная минус исходная) нет "определяющей роли"?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1077
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 22:37
|
|
Наверное есть приборы, которые измеряют содержание пыли в воздухе. Что это за приборы и нельзя ли их использовать для определения дисперсности пара в ПВС?
Да — приборы, которые измеряют содержание пыли в воздухе, действительно существуют. Обычно они называют пылемерами, аэрозоль-мониторами, частичкомерами или оптическими сажемерами. Они измеряют концентрацию частиц в воздухе и/или распределение частиц по размерам.
🔎 Какие приборы измеряют пыль в воздухе
1. Оптические пылемеры (оптические аэрозоль-мониторы)
Такие приборы используют лазер/светодиод и фотодетектор. Свет рассеивается на частицах, и по интенсивности рассеяния можно оценить концентрацию частиц:
PM2.5 / PM10-детекторы — измеряют массу частиц диаметром ≤2.5 мкм и ≤10 мкм.
Оптические счётчики частиц — считают частиц по числу и размеру (частицы >0.3 мкм и т.д.).
📊 Применение: мониторинг загрязнения воздуха в помещениях, на улицах, в вентиляции.
2. Счётчики частиц воздушного потока (аэрозольные счётчики)
Такие приборы также оптические, но способны различать диаметр частиц в нескольких диапазонах (например, 0.3, 0.5, 1, 2.5, 5, 10 мкм).
Дают распределение концентрации по размерам частиц.
3. Фильтровальные методы
Это не электронный прибор, а лабораторный метод:
Воздух пропускают через фильтр.
Фильтр взвешивают до и после.
Получают массу пыли (μg/m³).
Минус: нет данных о размере частиц в реальном времени.
📌 Можно ли такие приборы использовать для оценки дисперсности пара в ПВС?
Если под ПВС вы имеете в виду пар водяного или другой пар/туман, то нужно понимать физику процесса:
❓ Почему это не всегда корректно
**Пылемеры/оптические аэрозоль-мониторы измеряют именно аэрозоли — твердые или жидкие частицы в воздухе.
Размер частиц должен быть в диапазоне, который прибор может зарегистрировать (обычно от ~0.3 мкм до ~10 мкм).
Водяной пар, как правило, — это газовая фаза, а не отдельные частицы, поэтому:
✔️ Если пар конденсируется в мелкие капли тумана/аэрозоля, то оптический прибор может фиксировать капли, и по интенсивности рассеяния света можно судить о размере/концентрации капель.
❌ Если пар полностью газообразный без капель, то прибор ничего не покажет — он реагирует только на частицы/капли, а не на невидимые молекулы воды.
✔️ Когда возможно измерение дисперсности пара
Если пар:
✅ конденсируется в мелкие капли (туман/аэрозоль),
✅ размер капель в диапазоне прибора (обычно >0.3 мкм),
тогда:
оптические счётчики могут измерить число частиц и распределение по размерам,
из этих данных можно оценить дисперсность аэрозоля.
Но результат будет оценочный, т.к.:
приборы настроены на сухие пылевые частицы, а не на жидкие капли,
оптика чувствительна к рефракции/влажности — показания могут быть искажены.
🧪 Какие приборы лучше для паров/тумана
Для измерения дисперсности именно капель тумана/пара есть специализированные инструменты, например:
📌 1) Лазерные дифракционные анализаторы
Измеряют распределение по размерам капель аэрозоля с высокой точностью (0.1–2000 мкм).
📌 2) Оптическая конфокальная система / фазовый доплеровский анализ
Используются в научных исследованиях аэрозолей/туманов.
📌 3) Инструменты на основе Mie-рассеяния
Специально для частиц жидкой фазы.
📊 Выводы
Задача Можно ли использовать обычный пылемер?
Измерить пылевую нагрузку (PM2.5/PM10) ✅ Да
Оценить размеры твердых частиц ✅ Да
Оценить дисперсность конденсированного тумана/капель ⚠️ Возможно, только приблизительно
Измерить газообразный пар ❌ Нет
🛠 Рекомендация
Для оценки дисперсности паровой фазы оптимально:
✔️ использовать оптические системы, измеряющие распределение капель по размерам (лазерные дифракционные анализаторы или фазо-доплеровские датчики)
✔️ а не офисные пылемеры (они хороши для мониторинга частиц, но имеют ограничения для капель тумана).
Если хотите, могу привести примеры моделей приборов с диапазонами измерения и ценами.
Да, пожалуйста!
Вот примеры приборов для измерения размера частиц/капель (и, в определённой степени, для анализа аэрозолей или мелких туманных капель). Эти устройства работают по принципам вроде лазерной дифракции, оптического счётчика частиц или аэродинамического анализа — и дают представление о дисперсности (размере) частиц в воздухе или в аэрозоле.
Laser Diffraction Particle Size Analyzer (0.1–2000 µm)
$14,960.00
•
Labtro Scientific
Laser Diffraction Particle Analyzer (0.1 µm)
$9,103.00
•
Labtro Scientific
Dual‑Light Nano Particle Sizer
$58,000.00
•
Genizer
TSI APS 3310 Aerodynamic Particle Sizer
$524.00
•
Bonanza - Asset Recovery Zone
Airnet 301 Aerosol Laser Particle Counter
$295.00
•
Artisan Technology Group
ABACUS‑301 Aerosol Particle Counter
$1,750.00
•
Artisan Technology Group
PCE‑PCO Air Quality Particle Counting Meter
$1,280.00
•
PCE Americas + others
Lasair 510‑(6) Aerosol Particle Counter
$1,250.00
•
eBay
🧪 Профессиональные анализаторы размера частиц (дисперсность)
Laser Diffraction Particle Size Analyzer (0.1–2000 µm) · $14,960.00лазерный дифракционный анализатор для широкого диапазона размеров частиц аэрозолей и капель, подходит для исследования распылов, туманов и аэрозолей.
Laser Diffraction Particle Analyzer (0.1 µm) · $9,103.00лазерный анализатор частиц (оптическая дифракция) с высоким разрешением, подходит для исследования мелких аэрозолей и спреев.
Dual‑Light Nano Particle Sizer · $58,000.00более мощный профессиональный прибор, который измеряет наночастицы в аэрозолях (до очень маленьких размеров).
TSI APS 3310 Aerodynamic Particle Sizer · $524.00аэродинамический спектрометр размера частиц, даёт распределение по размерам в аэрозоле (на основе аэродинамических свойств).
📌 Эти приборы дают количественную информацию о размере частиц/капель (часто в форме распределения частиц по диаметрам), что соответствует задаче определения дисперсности аэрозоля.
📊 Счётчики частиц (пыль/аэрозоль)
Если вам достаточно количества частиц в воздухе или простого распределения по размерам в диапазоне ~0.3–10 µm:
Airnet 301 Aerosol Laser Particle Counter · $295.00лазерный счётчик частиц, измеряет количество частиц в воздухе.
ABACUS‑301 Aerosol Particle Counter · $1,750.00аналогичный аэрозольный счётчик с диапазоном каналов.
PCE‑PCO Air Quality Particle Counting Meter · $1,280.00счётчик частиц для анализа качества воздуха.
Lasair 510‑(6) Aerosol Particle Counter · $1,250.00промышленный счётчик частиц (например для чистых помещений).
📌 Такие приборы интерпретируют размер в ограниченных диапазонах (часто обозначаемых PM1.0/PM2.5/PM10) и дают концентрацию частиц, но не дают детального распределения по размерам в широком диапазоне, как дифракционные анализаторы.
🧠 Что выбрать?
✔️ Если вам нужна полная информация о размерах капель аэрозоля
→ Профессиональные лазерные дифракционные анализаторы и аэродинамические спектрометры подходят лучше всего — они измеряют как распределение по размерам, так и концентрацию.
✔️ Если вам нужен просто контроль концентрации частиц/пыли
→ Оптические счётчики частиц подходят для простого мониторинга воздуха, но не дадут точной информации о распределении капель пара.
📌 Замечание: даже профессиональные аэрозольные анализаторы требуют настройки и калибровки, особенно если измеряются именно капли жидкости (туман/пар), а не сухие пылевые частицы. Системы на базе лазерной дифракции или фазо-доплеровского анализа чаще всего используют в научных и инженерных лабораториях для точных данных о размерах аэрозолей.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1077
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 15 Февраль 2026, 22:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Если у нас исходная Т 50, а конечная 75, то если эти 25 добавила ПВС, то это будет ЛП, а если исходно была,скажем, 65 или 70, а стала 75, (или была 75, а стала 80),то это будет ВП. Определяющую роль выяснили. |
А у дельты ТТР (конечная минус исходная) нет "определяющей роли"? |
Я тут о дельте ничего не говорил. Речь была о вкладе ПВС в конечную Т. Этот вклад является определяющим для получения ЛП. Там конечно возможны варианты,например, как у Евгения в банях, где исходно высокая Т. Но если мы хотим знать может ли печь выдать ЛП, то вот простой опыт - проверьте ее возможность повысить Т ВВ за счет парогенерации.
К сожалению, фотки приборов отразить не получилось, да и цены кусаются с учетом того, что результат мало что даст. И все же что вам больше приглянулось?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
