 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Сергей из Твери
Зарегистрирован: Вт 3 Март 2026, 20:23
Сообщения: 6
Регион: Тверская область
|
 Добавлено:
Ср 4 Март 2026, 19:57
|
  |
В этой теме предлагаю рассматривать конструкции печей значительно отличающиеся от существующих по принципу действия.
Представляемая отопительная подовая печь 750*750*2200 имеет следующие особенности:
1) наличие топки с полупрозрачной оболочкой;
2) подача воздуха в топку через под и топочную дверцу;
3) распределение дымовых газов внутри печи по площади равномерно (отказ от единого газового потока);
4) первоочередной прогрев внутреннего "стержня"/теплоаккумулятора за счёт двухколпаковой системы;
5) для отбора тепла дымовых газов дополнительно используется их дросселирование;
6) температура в топке 900...1100*С;
7) результат - равномерный прогрев печи по периметру, по высоте наибольший прогрев по уровню топки (минимальный ближе к потолку);
8) экономный расход дров (одна закладка горит 4...6 часов);
9) за счёт внутреннего "стержня"/аккумулятора увеличено время остывания печи.
Печь и процесс кладки можно посмотреть здесь - https://rutube.ru/video/7bade0af1c0f5cfdbb4d5e8f02f7e025/
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Binder1.pdf |
| Размер файла: |
594.41 КБ |
| Скачено: |
21 раз(а) |
|
|
     |
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2367
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 4 Март 2026, 22:18
|
|
Прекрасная фантазия на тему 3-3 кирпича.
Печь для себя построена?
Я стараюсь очень высокие топки делать, чтобы до верха всё догорало.
В этой конструкции в центре высокую шамотную топку стоило сделать, А за перевалом (перевалами) 2 опускных с боков и сзади собирающий и в трубу. Было-бы намного проще в этом размере.
В вашем варианте слишком витиеватые колпаки сверху. Боюсь быстровато сажей зарастут, а чистить сложновато будет.
ПОД конечно хорошо, но под ним теплоизоляция нужна, чтобы не греть фундамент. Лучшая теплоизоляция - воздух. Я так делаю. И колосник и Под в наличии. Колосник можно совсем небольшим сделать.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
139.01 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей из Твери
Зарегистрирован: Вт 3 Март 2026, 20:23
Сообщения: 6
Регион: Тверская область
|
| Добавлено:
Чт 5 Март 2026, 15:10
|
|
1) tuomob-..."Я стараюсь очень высокие топки делать, чтобы до верха всё догорало"... - в результате температура в топке низкая, большой недожог (много сажи) и, соответственно, необходимость частой чистки печи, КПД не на высоте;
2)tuomob-"...В этой конструкции в центре высокую шамотную топку стоило сделать, А за перевалом (перевалами) 2 опускных с боков и сзади собирающий и в трубу.... Было-бы намного проще в этом размере...."- неравномерный прогрев печи гарантирован, а объём топки от площади зеркала печи зависит;
3)tuomob-"...В вашем варианте слишком витиеватые колпаки сверху. Боюсь быстровато сажей зарастут, а чистить сложновато будет..."-опасения напрасны, чистка не сложная, а наросты сажи небольшие из-за качественного сжигания топлива;
4)tuomob-"...ПОД конечно хорошо, но под ним теплоизоляция нужна, чтобы не греть фундамент..." - фундамент увеличивает теплоаккумулирующую способность печи и дома в целом при условии его достаточной теплоизоляции от внешней среды.
_________________
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2367
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 5 Март 2026, 16:56
|
|
| Сергей из Твери писал(а): |
1) tuomob-..."Я стараюсь очень высокие топки делать, чтобы до верха всё догорало"... - в результате температура в топке низкая, большой недожог (много сажи) и, соответственно, необходимость частой чистки печи, КПД не на высоте;
2)tuomob-"...В этой конструкции в центре высокую шамотную топку стоило сделать, А за перевалом (перевалами) 2 опускных с боков и сзади собирающий и в трубу.... Было-бы намного проще в этом размере...."- неравномерный прогрев печи гарантирован, а объём топки от площади зеркала печи зависит;
3)tuomob-"...В вашем варианте слишком витиеватые колпаки сверху. Боюсь быстровато сажей зарастут, а чистить сложновато будет..."-опасения напрасны, чистка не сложная, а наросты сажи небольшие из-за качественного сжигания топлива;
4)tuomob-"...ПОД конечно хорошо, но под ним теплоизоляция нужна, чтобы не греть фундамент..." - фундамент увеличивает теплоаккумулирующую способность печи и дома в целом при условии его достаточной теплоизоляции от внешней среды. |
Главный вопрос без ответа. Печку себе делали?
1. Думаю наоборот. Полное сгорание в высокой топке. Сажи в опускных уже нет, только зольный вынос.
2. Не соглашусь. Практика показывает обратное.
3. Не буду спорить.
4. Фундамент забирает тепло. Зачем его греть. Хорошее решение - шанцы, как раз "не отдать" тепло вниз.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Сергей из Твери
Зарегистрирован: Вт 3 Март 2026, 20:23
Сообщения: 6
Регион: Тверская область
|
| Добавлено:
Чт 5 Март 2026, 17:48
|
|
1)uomob-"...Главный вопрос без ответа. Печку себе делали?..." - и себе. и другим, разные и много...;
2)uomob-"Думаю наоборот. Полное сгорание в высокой топке. Сажи в опускных уже нет, только зольный вынос." - в больших топках при относительно малом количестве дров, как и на улице, переизбыток воздуха, поэтому полное сгорание и большой вынос тепла на улицу (есть такое выражение - "улицу топить") и соответственно КПД топки низкий;
3)uomob-"Не соглашусь. Практика показывает обратное."-две боковые стенки у топки с одной температурой, задняя с третьей, а передняя с четвёртой - это неравномерный прогрев печи по периметру;
4)uomob- "Фундамент забирает тепло. Зачем его греть..." - фундамент печи тепло не только забирает, но и отдаёт, что повышает общую теплоустойчивость дома.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1484
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 5 Март 2026, 20:33
|
|
| Сергей из Твери писал(а): |
8) экономный расход дров (одна закладка горит 4...6 часов);
|
Остальное уже не имеет значения. Это не горение, а режим тления. Нет мощного пламенного процесса . Недостаток воздуха, невозможность сжечь полугаз в пламенном пространстве топки. Отсюда недожег, сажа и конденсат. Низкая удельная мощность топки не позволяет организовать нормальное факельное сгорание. Дрова нужно сжигать быстро. Каждая лишня минута горения сопровождается потерями.
|
|
|
|
|
|
Сергей из Твери
Зарегистрирован: Вт 3 Март 2026, 20:23
Сообщения: 6
Регион: Тверская область
|
| Добавлено:
Чт 5 Март 2026, 21:02
|
|
Автор Сообщение
Vladimir-spb - "Остальное уже не имеет значения. Это не горение, а режим тления. Нет мощного пламенного процесса . Недостаток воздуха, невозможность сжечь полугаз в пламенном пространстве топки. Отсюда недожег, сажа и конденсат. Низкая удельная мощность топки не позволяет организовать нормальное факельное сгорание. Дрова нужно сжигать быстро. Каждая лишня минута горения сопровождается потерями." - Вы забыли о температуре. О тлении здесь даже говорить неудобно. Недожог и конденсат отсутствуют. Процесс накопления сажи длительный и в данной печи не активный.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2367
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 5 Март 2026, 22:02
|
|
| Сергей из Твери писал(а): |
1)uomob-"...Главный вопрос без ответа. Печку себе делали?..." - и себе. и другим, разные и много...;
2)uomob-"Думаю наоборот. Полное сгорание в высокой топке. Сажи в опускных уже нет, только зольный вынос." - в больших топках при относительно малом количестве дров, как и на улице, переизбыток воздуха, поэтому полное сгорание и большой вынос тепла на улицу (есть такое выражение - "улицу топить") и соответственно КПД топки низкий;
3)uomob-"Не соглашусь. Практика показывает обратное."-две боковые стенки у топки с одной температурой, задняя с третьей, а передняя с четвёртой - это неравномерный прогрев печи по периметру;
4)uomob- "Фундамент забирает тепло. Зачем его греть..." - фундамент печи тепло не только забирает, но и отдаёт, что повышает общую теплоустойчивость дома. |
1. Спасибо, понял.
2. Полное сгорание - это прекрасно. Надо рационально снять тепло с дымовых газов (ДГ).
3. Процесс нагрева внешних стенок кирпичной печи с горячим внутренним сердечником не быстрый. Равномерность стоит измерить как раз через 4-6 часов.
4. Фундамент забрал и "отдал в землю" тепло. Это прямое снижение КПД. Необходимо теплоизолировать фундамент от печи.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1484
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 5 Март 2026, 22:24
|
|
| Сергей из Твери писал(а): |
| Вы забыли о температуре. О тлении здесь даже говорить неудобно. |
В эту топку влезет 10 кг березы.. Грубо 40 кВт если сжигаете за час. Если за 6 часов то мощность 6.5 кВт /ч. Удобно или не удобно о тлении говорить .. это без разницы. Оно есть по факту при таком режиме сгорания. И о достаточной температуре для сжигания ПАУ так же можно и не мечтать при такой теплонапряженности пламенного пространства.
|
|
|
|
|
|
Сергей из Твери
Зарегистрирован: Вт 3 Март 2026, 20:23
Сообщения: 6
Регион: Тверская область
|
| Добавлено:
Пт 6 Март 2026, 08:39
|
|
1)tuomob - "... Равномерность стоит измерить как раз через 4-6 часов." - нет, равномерность прогрева измеряется с началом топки печи;
2)tuomob - "Фундамент забрал и "отдал в землю" тепло. Это прямое снижение КПД. Необходимо теплоизолировать фундамент от печи." - похоже Вы живёте на мерзлоте.
Автор Сообщение
Vladimir-spb - "...И о достаточной температуре для сжигания ПАУ так же можно и не мечтать..." - зачем мечтать, достаточно её измерить, или 1000*С маловато?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1484
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 6 Март 2026, 09:42
|
|
| Сергей из Твери писал(а): |
| зачем мечтать, достаточно её измерить, или 1000*С маловато? |
Если Вы погрузите термопару в слой улей, то действительно увидите около 1000 градусов. Но есть нюансы. ПАУ ( полициклические ароматические углеводороды) не сгорают мгновенно. Это довольно сложные соединения для сгорания которых нужно время, кислород и температура. Для начала у Вас недостаток кислорода, Вы его максимально зажали, чтобы получить тлеющий режим. При температуре 1000 C относительная концентрация ПАУ падает в 2 раза за одну секунду. Где будут находится молекулы ПАУ через секунду после их образования.? Допустим у вас скорость потока в топке 1 м.с. Т.е на расстоянии от зеркала слоя в 1 метр , температуре 1000c и достаточном количестве кислорода вы спалите половину ПАУ . Вот там , на расстоянии метра и измеряйте температуру. В вашей конструкции это видимо уже за пределами топки, где то за щелевыми хайлами.
PS... добавлю еще.. Основной диапазон температур для образования ПАУ это 500-800С. Но до него еще надо добраться. При тлеющем режиме из слоя выходит много жидких продуктов. Это смолы, кислоты, спирты. При их распаде образуются ПАУ. Это все так же происходит над слоем дров и при условии прохождения реакций. Если условия не соблюдены (температура мала или мало кислорода) , то все это кислотное счастье в виде кислотно паровой смеси (дым) летит в конвективку и трубу. А далее эту адскую смесь надо выкинуть через трубу, или она осядет конденсатом в печи и трубе. Так что надо еще приложить усилия (температура, кислород) что бы довести процесс до ПАУ и не утонуть в кислотах.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
32.82 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Vladimir-spb (Пт 6 Март 2026, 10:09), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2367
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 6 Март 2026, 10:01
|
|
| Сергей из Твери писал(а): |
1)tuomob - "... Равномерность стоит измерить как раз через 4-6 часов." - нет, равномерность прогрева измеряется с началом топки печи;
2)tuomob - "Фундамент забрал и "отдал в землю" тепло. Это прямое снижение КПД. Необходимо теплоизолировать фундамент от печи." - похоже Вы живёте на мерзлоте. |
Уже писал ранее, что ваша печь оригинальная в этом размере. Посмотрел, высказал своё мнение. Выслушал ваше видение. Об этой печке больше не хочется говорить.
Покажите другие свои работы. Интересно посмотреть, какие печи вы ещё делали.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Zubr56
Зарегистрирован: Вт 4 Сентябрь 2007, 12:27
Сообщения: 17
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Март 2026, 11:05
|
|
[quote="tuomob"] )uomob-"..
4. Фундамент забрал и "отдал в землю" тепло. Это прямое снижение КПД. Необходимо теплоизолировать фундамент от печи.[/quote]
Поэтому я делая фундамент за ТРИ ряда кирпичей до пола проложил слой битого стекла изолировав низ фундамента от конструкции печи. Пришлось все бутылки в округе собрать, и кинескоп от телевизора туда же использовать. Посчитал рубероида для влаго изоляции может и достаточно, а теплоизоляция не помешает.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5972
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 6 Март 2026, 11:17
|
|
Битое стекло, до 1200 град.С -- великолепный теплоаккумулятор 
Из "подножного/бюджетного", в качестве изолятора, можно рекомендовать каменноугольную золу из котельных топок.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Сергей из Твери
Зарегистрирован: Вт 3 Март 2026, 20:23
Сообщения: 6
Регион: Тверская область
|
| Добавлено:
Пт 6 Март 2026, 12:31
|
|
Vladimir-spb - "Если Вы погрузите термопару в слой улей, то действительно увидите около 1000 градусов." - а может быть ещё куда нибудь погрузить термопару и делать соответствующие выводы, а печь то зачем?
tuomob - "Покажите другие свои работы. Интересно посмотреть, какие печи вы ещё делали."- не гоните "лошадей", всему своё время, впрочем это можно сделать самостоятельно на моём канале в рутубе или на сайте.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1484
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 6 Март 2026, 12:48
|
|
| Сергей из Твери писал(а): |
а может быть ещё куда нибудь погрузить термопару и делать соответствующие выводы, а печь то зачем?
|
Не хотите разбираться в процессах физики горения... ну дело хозяйское.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2367
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 6 Март 2026, 15:25
|
|
| Сергей из Твери писал(а): |
tuomob - "Покажите другие свои работы. Интересно посмотреть, какие печи вы ещё делали."- не гоните "лошадей", всему своё время, впрочем это можно сделать самостоятельно на моём канале в рутубе или на сайте. |
А лошади здесь причём?
Посмотрел ваши печи на рутубе. Всё понятно, вопросов больше нет.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6714
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 6 Март 2026, 15:56
|
|
| Zubr56 писал(а): |
| tuomob писал(а): |
)uomob-"..
4. Фундамент забрал и "отдал в землю" тепло. Это прямое снижение КПД. Необходимо теплоизолировать фундамент от печи. |
Поэтому я делая фундамент за ТРИ ряда кирпичей до пола проложил слой битого стекла изолировав низ фундамента от конструкции печи. Пришлось все бутылки в округе собрать, и кинескоп от телевизора туда же использовать. Посчитал рубероида для влаго изоляции может и достаточно, а теплоизоляция не помешает. |
Дурдом -какая теплоизоляция от битого стекла ? От пеностекла -да. Либо от дерева под основанием печи.Либо пеноплекс аэродромный. Очень много тепла высасывает фундамент. Есть ещё и газоблоки,легковесный кирпич. В каждом случае надо считать весовые нагрузки. Раньше в деревнях печи ставили на саманное основание. Либо на сруб деревянный -по сто лет срубам ничего не делалось -если не было влаги и сруб из лиственницы.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Zubr56
Зарегистрирован: Вт 4 Сентябрь 2007, 12:27
Сообщения: 17
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Март 2026, 19:21
|
|
[b][quote="Селиван Виктор"
Дурдом -какая теплоизоляция от битого стекла ? Очень много тепла высасывает фундамент. [/quote]
Для кого то и [b][b]дурдом [/b][/b], а я убедился, что [b]ДЕСЯТЬ САНТИМЕТРОВ мелко измельченного стекла,[/b] надежно изолируют фундамент что ниже прослойки от фундамента на котором выложена моя печь.
Никого не заставляю повторять, если есть сомнения. Я лишь поделился своим вариантом. А вот чуть ниже пола еще и рубероид положил.[/b]
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
358.56 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
