 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6420
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 12 Август 2026, 11:50
|
  |
| Андреев Максим писал(а): |
| Vad писал(а): |
| А именно: ни одна баня и ни одна сауна в мире - никогда не попадала ни в один список того, что называется в целом "доказательной медициной". |
Надежду вселяет то, что авторы в заметке «Банные технологии как традиционная система детоксикации с многовековым национальным и международным опытом положительного применения». (Д.Л. Вахов , И.В. Галанова , С.Ю. Чудаков) отмечают следующую тенденцию - «…баня не воспринимается современной медициной как эффективная система оздоровления и восстановительного лечения с доказательной базой, отсутствует медицинская школа бани; отсутствует план научных исследований, нет критериев мониторинга эффективности банных процедур; …».
При этом ожидаемый результат авторам видится как: "... на материковой части Евразии укоренятся национальные традиции банного парения, что переведет баню из формы досуга в практику с функцией оздоровления и восстановительного лечения с научно-обоснованной эффективностью".
Конечно утверждение про доказательную базу возможно спорное, но «проблема» обозначается. |
Заметку я не нашел. Но оптимизм мне понравился.
Видимо, он обусловлен профессиональными интересами Вахова. :D
*Посмотрел авторов.
Связанная с ними организация Хелснет сильно настораживает своей терминологией.
А вот работы Чудакова интересны. Понравилось, что ставят немного с ног на голову.
Так, в ходу было мнение, что холодовые рецепторы сначала дают команду (1) на расширение сосудов, чтобы согреть кожу (гиперемия), а затем на экстремуме (2) на сужение сосудов, чтобы текущая кровь не охлаждала тело. Чудаков акцентировал этот факт - сужение сосудов дает при этом не просто перераспределение крови внутрь с повышением давления, а и летальное переобводнение мозга и легких. И кроме того, у кожи кровь обедняется плазмой, обогащается электролитами и органикой, что затрудняет замерзание воды в коже с предотвращением разрушений за счет кристаллизации.
Все это, наверно, можно перефразировать (с точностью до наоборот) и для экстремального тепла в банях. Интересно было бы заключение Чудакова. Может это поможет разобраться с чакрами Захарыча.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
134.05 КБ |
| Просмотров: |
8 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
135.32 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
93.37 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
299.65 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 316
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Ср 12 Август 2026, 11:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Заметку я не нашел. Но оптимизм мне понравился.
Видимо, он обусловлен профессиональными интересами Вахова. 
*Посмотрел авторов. |
Я читал в сборнике (https://www.mediasphera.ru/issues/voprosy-kurortologii-fizioterapii-i-lechebnoj-fizicheskoj-kultury/2022/5-2/1004287872022052009).
Только не понятно весь ли там объем статьи или только аннотация.
Сначала я подумал, что это авторы от "банной индустрии"... но уточнив, тоже несколько насторожился )).
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6420
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 12 Август 2026, 12:22
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Сначала я подумал, что это авторы от "банной индустрии"... но уточнив, тоже несколько насторожился )). |
Чудаков тоже эксперт. И тоже авторитетный.
https://iim.ast.social/attachments/article/289/Жидкие%20среды.pdf
Интересно, что он патологоанатомическими обследованиями банных трупов обнаружит...  
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
174.13 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6420
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 12 Август 2026, 12:33
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Заметку я не нашел. |
Я читал в сборнике (https://www.mediasphera.ru/issues/voprosy-kurortologii-fizioterapii-i-lechebnoj-fizicheskoj-kultury/2022/5-2/1004287872022052009).
Только не понятно весь ли там объем статьи или только аннотация.
|
Похоже, это что-то типа аннотации...
Чудаков пишет достаточно конкретно.
Так что, интересно было бы ознакомиться с его банными взглядами.
Если только его не взяли в соавторы для солидности...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6420
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 12 Август 2026, 12:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| https://meduniver.com/Medical/Therapy/teplovaia-eritema.html |
Если леопард бывает не только от экстремальной бани, но и от обычной грелки, то что это значит для настоящих банщиков?
*Интересно, удастся ли уговорить Захарыча поспать с грелкой в постели...
Может у него еще сильнее чакры проснутся?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2998
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 13 Август 2026, 10:14
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*Посмотрел авторов.
Связанная с ними организация Хелснет сильно настораживает своей терминологией. |
...сперва хотел написать, что слова "детоксикация" для диагноза уже достаточно, но потом вдруг... а что?
Достаточно переименовать предбанник в детоксикарий и регламентировать там медсестричку с капельницей - для вполне доказательного выведения из запоя...
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 459
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пт 14 Август 2026, 09:33
|
|
Юрий Михайлович здравствуйте!
Здравия вам!
Тут сказали мне, что вы интересовались, куда я подевался, так жив здоров, просто занят был, все как то не до форумов. Вот, вылез снова
Напридумывал всякого до кучи.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6420
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Август 2026, 12:38
|
|
| Вазя писал(а): |
Юрий Михайлович здравствуйте!
Здравия вам!
Тут сказали мне, что вы интересовались, куда я подевался, так жив здоров, просто занят был, все как то не до форумов. Вот, вылез снова:)
Напридумывал всякого до кучи. |
Здравствуйте, Вячеслав Геннадьевич!
Рад, что снова общаюсь с Вами.
Действительно, мне Вас не хватало. Не исчезайте.
Мы остановились когда-то на Вашем диапазоне ТТР (47-52).
Я его принял как базисный. Поскольку ЛПАЗ тоже оказался примерно таким же.
Но городские парилки по данным Исупова практикуют гораздо более высокие ТТТ(52-65). Я предположил, что это обусловлено большими объемами парилок и длительным предварительным приготовлением пара, когда возможные неоднородности пара успевают исчезнуть.
Действительно, по данным Андрея Захаровича в его маленькой парилке выявляется наличие клубов тумана, снижающих за счет своего испарения температуру у потолка.
У Вас тоже пар поступает в струю горячего воздуха и некоторое время (секунды) может в принципе сохранять клочки-облачка тумана.
Эти клочки пара (полосатость) в комбинации с дискретным расположением рецепторов на коже могут вызывать колкость пара (ошпаристость).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.47 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
| Описание: |
| Захарыч ЛПАЗ - броски воды на красные камни |
|
| Размер файла: |
142.97 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
| Описание: |
| ссылки на данные Гребенкина |
|
| Размер файла: |
50.99 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
| Описание: |
| Захарыч ВПАЗ - броски воды на "холодные" камни |
|
| Размер файла: |
143.77 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
| Описание: |
| образование и испарение тумана |
|
| Размер файла: |
293.97 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 459
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пн 17 Август 2026, 20:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Здравствуйте, Вячеслав Геннадьевич!
Рад, что снова общаюсь с Вами.
Действительно, мне Вас не хватало. Не исчезайте. |
Очень постараюсь!
| Юрий Хошев писал(а): |
Мы остановились когда-то на Вашем диапазоне ТТР (47-52). |
При температурах 65-84 градуса, больше не ставлю. Это замеряется на уровне груди сидящего на полке человека.
| Юрий Хошев писал(а): |
Я его принял как базисный. Поскольку ЛПАЗ тоже оказался примерно таким же.
Но городские парилки по данным Исупова практикуют гораздо более высокие ТТТ(52-65). |
Там вообще непонятно, что происходит. С ним мы общаемся тут в одном телеграм канале. Заинтриговал, надо будет как нибудь с ним заявиться в Алексеевские бани...
| Юрий Хошев писал(а): |
Я предположил, что это обусловлено большими объемами парилок и длительным предварительным приготовлением пара, когда возможные неоднородности пара успевают исчезнуть.
Действительно, по данным Андрея Захаровича в его маленькой парилке выявляется наличие клубов тумана, снижающих за счет своего испарения температуру у потолка. |
Вот у меня тоже думаю, что неоднородности все уходят. На пути сырого пара примерно с метра полтора-два до тела человека, ниже описываю.
| Юрий Хошев писал(а): |
У Вас тоже пар поступает в струю горячего воздуха и некоторое время (секунды) может в принципе сохранять клочки-облачка тумана.
Эти клочки пара (полосатость) в комбинации с дискретным расположением рецепторов на коже могут вызывать колкость пара (ошпаристость). |
Не так немного, у меня всегда пар выходил сам по себе, вернее, был момент, когда в начале я экспериментировал, запускал пар в тепловую пушку. Разницы не ощутил, но там конденсат скапливался и убрал эту систему. Подавал пар под потолок. И было очень хорошо, но так как выход пара был близко ко мне, то когда парогенератор работал, иногда бывало пришпаривало немного, а после размазывания пара по атмосфере, переставало.
Сейчас пар вывожу на уровне полметра от пола. Причем, когда парогенератор работает на всю мощь, а это 12 кВт, то пар видно на расстоянии с полметра от выхода (выходит он плоской струей шириной 450 мм примерно).
И получается, что пар выходит внизу и пока поднимается вверх, достаточно смешивается с воздухом парной, что локальных пришпариваний уже нет.
Телеграм у вас работает? Вот мой канал, если что: t.me/thermaedrive
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6420
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Август 2026, 11:07
|
|
| Цитата: |
| пар выходит внизу и пока поднимается вверх, достаточно смешивается с воздухом парной, что локальных пришпариваний уже нет. |
Утренний туман над озером тоже не пришпаривает.
Вопрос в том, при какой температуре клубы тумана становятся горячими.
Ведь туман с Т84 имеет ТТР84...
| Цитата: |
| пар видно на расстоянии с полметра от выхода |
В этом-то и Ваше отличие от красных камней. И от моего кондиционера.
Надо бы пощупать Ваш "бытовой" пар. Замерить Т/ТТР. Оценить полосатость.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
