 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 475
Регион: Ижевск
|
 Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2026, 10:10
|
  |
Самое смешное, если коллегам расследовать, откуда ноги растут у понятия "дисперсия пара" в парной, то можно внезапно на себя самого выйти
https://chat.deepseek.com/share/b6jo6043xsejapyfce
Андрей Захарович и Юрий Михайлович попали в поле зрения дипсика по этой теме!
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6488
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2026, 15:12
|
|
| Вазя писал(а): |
| https://chat.deepseek.com/share/b6jo6043xsejapyfce |
Глубоко разочарован ДипСиком, так восхваляемым Владимиром-СПб. :D
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1240
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2026, 22:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Фонарик или лазерная указка может распознать разницу между ЛПАЗ и ВПАЗ?
Исчезает ли "пыль" при стоянии бани без поддач (как у Маслова)?
Или у Вас "пыль" есть всегда?
*Догадываюсь заранее, каков будет отрицательный отзыв Призона...  |
К сожалению, Призон пропал куда то, но это я по его наущению светил фонариком и обнаружил множество микрокапель (как и Маслов), но до сравнительных наблюдений еще не дошел. Микрокапли совершенно не торопятся исчезать и превращаться в истинный пар, предположительно из за обилия центров конденсации.
| Вазя писал(а): |
| Самое смешное, |
Мы уже тут установили, что ИИ дает тот ответ, который от него ждет автор вопроса. Если есть сомнения в дисперснсти, то посмотри на фото от Ю.М. выше в теме.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6488
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2026, 23:07
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Микрокапли совершенно не торопятся исчезать и превращаться в истинный пар, предположительно из за обилия центров конденсации. |
У Маслова исчезают, что вполне объяснимо даже на школьном уровне.
Так что надо разобраться, почему при Вашем ЛПАЗе такая ситуация.
Например, закончить бросать. И светить-светить...
И наблюдать, исчезает ли ЛПАЗ.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1240
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 6 Сентябрь 2026, 02:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Микрокапли совершенно не торопятся исчезать и превращаться в истинный пар, предположительно из за обилия центров конденсации. |
У Маслова исчезают, что вполне объяснимо даже на школьном уровне.
Так что надо разобраться, почему при Вашем ЛПАЗе такая ситуация.
Например, закончить бросать. И светить-светить...
И наблюдать, исчезает ли ЛПАЗ. |
ЛП я еще не просвечивал, а у Маслова исчезают, но не за доли секунды.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6488
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Сентябрь 2026, 14:23
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| лучше заряжать и воздух и пар. |
Да, наверно, лучше.
Исходная точка этой темы - смешать воздух и пар еще в каменке.
И раскалить смесь (зарядить  ) в пространстве "между камнями и сводом" (перед выбросом).
*Правда Вазя говорит, что можно смешать прямо в бане...
Но чувствуется ли у него "крепость сухого пара" - не понятно.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6488
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Сентябрь 2026, 15:27
|
|
Воскресное бытовое отступление.
Думаю, что для человекоподобных существ для расчесывания распаренного (потного, прелого) тела лучше всего подходят натуральные ладони и ногти.
Китайское "изобретение" подтверждает предрасположенность людей к естественным средствам очищения своих кожных покровов.
Наверно, этот биологический прием эффективен и приятен также и в банях.
Хотя, ИИ категорически отвергает "первобытный" природный инструментарий.
https://www.google.com/search?ie=UTF-8&q=что%20лучше%20очищает%20кожу%20в%20бане%20мочалка%20веник%20ладони%20ногти
*Видимо, ИИ имеет в виду мытье в "скользкой" воде.
А к влажной коже распаренного тела лучше всего прилипает ладонь (палец).
Поскольку выдавливает между кожей и инструментом пленку "водяной смазки" (задир).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
70.55 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
497.99 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1240
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 6 Сентябрь 2026, 16:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но чувствуется ли у него "крепость сухого пара" - не понятно. |
Уверен, что не чувствуется, но может я чего не догоняю. Про чесание интересно, конечно, но главное в бане это термотерапия.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 475
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вс 6 Сентябрь 2026, 20:59
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*Правда Вазя говорит, что можно смешать прямо в бане...
Но чувствуется ли у него "крепость сухого пара" - не понятно. |
На высоких температурах (в моей парной и для меня высоких) типа 80 или 85 градусов жар явно другой, чем на 65... Если снизить ТТР ниже обычного для таких высоких температур - будет крепкий сухой пар, я бы это так назвал. То есть жар один от веника. При 52 ТТР (это у меня обычная настройка) - и пришпаривание идет. Ниже сделаешь ТТР - сухо и веник сохнет быстро.
Можно очень тонко отстроить ощущения. Очень тонко.
Вообще, кстати интересно, когда 80-85 температура, беру веник, макаю в таз с водой, перед собой его как бы встряхиваю несильно, вода с листьев тут же испаряется и вокруг веника получается как бы облако с повышенной ТТР и таким веником на себя махнуть и ударить.... Может вот он и есть, локальный ЛПАЗ?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6488
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Сентябрь 2026, 21:27
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Про чесание интересно, конечно, но главное в бане это термотерапия. |
На термотерапии китаец столько не заработает...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6488
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Сентябрь 2026, 21:41
|
|
| Вазя писал(а): |
| крепкий сухой пар, я бы это так назвал. |
Крепкий сухой пар (или жар) - это удачный чувственный термин Андрея Захарыча.
Он мне сразу лег на душу, поскольку когда-то в саунах (со стаканчиками в электрокаменке) я испытывал нечто такое.
Во всяком случае этот термин более конкретен, чем многоликий легкий пар.
Сухой пар - это не сухой (иссушающий) воздух. Чем его чувствуешь?
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 475
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пн 7 Сентябрь 2026, 03:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Сухой пар - это не сухой (иссушающий) воздух. Чем его чувствуешь? |
Так кожей, особенно при парении, да и хотя бы намахивании воздуха веником. Хотя и дышится как то легче, чем на низких температурах с максимальным для них ТТР
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1240
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 7 Сентябрь 2026, 13:47
|
|
[quote="Вазя"]
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вообще, кстати интересно, когда 80-85 температура, беру веник, макаю в таз с водой, перед собой его как бы встряхиваю несильно, вода с листьев тут же испаряется и вокруг веника получается как бы облако с повышенной ТТР и таким веником на себя махнуть и ударить.... Может вот он и есть, локальный ЛПАЗ? |
На мой взгляд - нет! Это обычный влажный пар, против которого я, кстати, ничего против не имею. С него у меня начинается каждая баня. Для ЛП необходим удар ракеткой по мячику. Ракетка это раскаленная добела каменка, а мячики это молекулы воды и воздуха. Чем сильнее удар, тем легче пар.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 475
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пн 7 Сентябрь 2026, 15:33
|
|
[quote="Андрей Захарович"]
| Вазя писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вообще, кстати интересно, когда 80-85 температура, беру веник, макаю в таз с водой, перед собой его как бы встряхиваю несильно, вода с листьев тут же испаряется и вокруг веника получается как бы облако с повышенной ТТР и таким веником на себя махнуть и ударить.... Может вот он и есть, локальный ЛПАЗ? |
На мой взгляд - нет! Это обычный влажный пар, против которого я, кстати, ничего против не имею. С него у меня начинается каждая баня. Для ЛП необходим удар ракеткой по мячику. Ракетка это раскаленная добела каменка, а мячики это молекулы воды и воздуха. Чем сильнее удар, тем легче пар. |
ракетка - это молекулы воздуха. Выше температура - быстрее ударяют по молекулам воды. И уже соотношение влажности и температуры будет влиять.
Ну и испарение конденсата с тела при высокой температуре и дает "легкость пара". Ударил - сконденсировалось что то, пока в следующий раз ударяешь - что то успеет испариться... А при низких температурах просто испаряться меньше успевает, вот и все.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1240
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 7 Сентябрь 2026, 17:58
|
|
| Вазя писал(а): |
ракетка - это молекулы воздуха. Выше температура - быстрее ударяют по молекулам воды. И уже соотношение влажности и температуры будет влиять.
Ну и испарение конденсата с тела при высокой температуре и дает "легкость пара". Ударил - сконденсировалось что то, пока в следующий раз ударяешь - что то успеет испариться... А при низких температурах просто испаряться меньше успевает, вот и все. |
Может быть молекулы воздуха и могут быть ракеткой, но только если их сначала выстрелили из пушки.) Судя по посту, ты, как и Призон, занимаешься самопарением. Это другое мировоззрение. Бытие определяет сознание.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6488
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 7 Сентябрь 2026, 19:12
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| ИК пару костыль |
Крепкий сухой жар. Где костыль? И где ракетка?
Сухой жар - это иссушивающее ИК?
А крепкий - это увлажняющая влага в воздухе?
=
Вопрос - придает ли тепловое излучение ощущение сухости помещению?
Алиса:
Тепловое излучение действительно может создавать ощущение сухости в помещении — и вот почему это происходит, шаг за шагом:
Шаг 1. Что такое тепловое (инфракрасное) излучение
Тепловое излучение — это передача энергии в виде электромагнитных волн (в основном в инфракрасном диапазоне). Его испускают любые нагретые тела: радиаторы, печи, солнце, горячие поверхности в цехах и т. п. В отличие от нагрева воздуха, такое излучение греет не среду, а напрямую предметы и тело человека.
Шаг 2. Как оно влияет на теплообмен человека
Организм человека теряет тепло несколькими путями:
излучение — отдача тепла окружающим поверхностям;
конвекция — нагрев прилегающего воздуха;
испарение — за счёт испарения влаги с кожи и при дыхании.
Когда рядом есть мощный источник теплового излучения, баланс меняется: тело получает дополнительную лучистую энергию. Чтобы не перегреться, организм усиливает теплоотдачу через испарение — то есть активнее выделяет пот и влагу.
Шаг 3. Почему возникает ощущение сухости
Есть два взаимосвязанных механизма:
Усиленное испарение с поверхности кожи. Из‑за притока лучистого тепла тело «сбрасывает» лишнее тепло через испарение влаги. Это ощущается как пересушивание кожи, стянутость, дискомфорт.
Локальное снижение относительной влажности вблизи кожи. Испарение само по себе понижает влажность тонкого слоя воздуха у поверхности тела. Плюс нагретые поверхности «вытягивают» влагу из воздуха: тёплый воздух способен удерживать больше водяного пара, поэтому относительная влажность (процент от максимума) падает — и воздух субъективно кажется суше.
Важно: абсолютная влажность (количество воды в воздухе) при этом может почти не меняться, но именно относительная влажность определяет ощущение сухости.
Шаг 4. Роль температуры поверхностей и воздуха
Микроклимат определяется не только температурой воздуха, но и температурой окружающих поверхностей. Например:
В помещении с тёплыми стенами и радиаторами средняя температура воздуха может быть умеренной, но из-за лучистого тепла человек чувствует дискомфорт и сухость.
В горячем цехе или у печи ощущение «сухого жара» — это как раз сочетание высокой температуры воздуха и сильного теплового излучения.
Шаг 5. Практические следствия и нормы
Из-за этого эффекта в санитарных нормативах (например, в СанПиН) отдельно учитывают интенсивность теплового облучения и температуру поверхностей, а не только температуру и влажность воздуха. Для комфорта важно не только поддерживать влажность, но и ограничивать прямое облучение (экранирование, правильное размещение нагревателей, вентиляция).
Если скажете, о каком случае идёт речь (например, отопление дома, условия на производстве, баня и т. д.), подскажу, как это проявляется именно там и что можно сделать для нормализации микроклимата.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1240
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 7 Сентябрь 2026, 21:25
|
|
Вы знакомы с этой работой?
О МЕТОДИЧЕСКИХ ПОДХОДАХ К ОЦЕНКЕ БИОЛОГИЧЕСКИХ ЭФФЕКТОВ ПРИ ДЕЙСТВИИ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ ОПТИЧЕСКОГО ДИАПАЗОНА (ИНФРАКРАСНОЕ, ВИДИМОЕ, УЛЬТРАФИОЛЕТОВОЕ)
Гвозденко Л. А., Тихонова Н. С., Беседа А. Ю.
ГУ «Институт медицины труда НАМН Украины», г. Киев
Для оценки биологических эффектов при действии оптического излучения целесообразно использовать комплекс показателей, обусловленный физической природой излучения, представляющего поток фотонов с различной энер- гией, которые взаимодействуют со структурными элементами тканей живого организма, образуя анионы, перекиси, свободные радикалы в результате повреждения слабых связей в молекулах. Рекомендуется оценивать интенсивность свободнорадикальных и антиокислительных процессов, наличие денатурации белковых молекул, а также функции системы кровообращения, терморегуляции, иммунной системы. При исследовании зрительного анализатора необ- ходимо учитывать свободнорадикальный механизм инициирования профессиональной катаракты.
Ключевые слова: электромагнитное излучение, оптический диапазон, свободнорадикальные и антиокислительные процессы
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6488
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 7 Сентябрь 2026, 22:55
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 475
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вт 8 Сентябрь 2026, 11:20
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вазя писал(а): |
ракетка - это молекулы воздуха. Выше температура - быстрее ударяют по молекулам воды. И уже соотношение влажности и температуры будет влиять.
Ну и испарение конденсата с тела при высокой температуре и дает "легкость пара". Ударил - сконденсировалось что то, пока в следующий раз ударяешь - что то успеет испариться... А при низких температурах просто испаряться меньше успевает, вот и все. |
Может быть молекулы воздуха и могут быть ракеткой, но только если их сначала выстрелили из пушки.) Судя по посту, ты, как и Призон, занимаешься самопарением. Это другое мировоззрение. Бытие определяет сознание. |
А бытие определяется физикой. А физика говорит о свободном пробеге молекул в микрометры.
Самопарение или парение другим человеком никак не меняет физики процессов между веником и телом. Ну а раб, поддерживающий жар может быть и электронным
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1240
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 8 Сентябрь 2026, 23:10
|
|
| Вазя писал(а): |
А бытие определяется физикой. А физика говорит о свободном пробеге молекул в микрометры.
Самопарение или парение другим человеком никак не меняет физики процессов между веником и телом. Ну а раб, поддерживающий жар может быть и электронным |
Ну вот! Один знаток физики (Призон) пропал, другой нарисовался (Вазя)!) Причем тут свободный пробег молекул? Кинетическая энергия определяет Т. Но Т определяет и ИК. Это важно учитывать. Самопарение не меняет физики, но меняет ощущения и степень нагрева (экстрима).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
