Автор |
Сообщение
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Сб 20 Сентябрь 2008, 18:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Обновил
Попробую сформулировать задачу и предложить решение Считаю нужным поделиться, поскольку надеюсь, что будет указано на грубые ошибки.
Есть деревянный сруб. 6х6 внутри. Второй этаж мансардный. На первом этаже одна комната и ванная. На втором - две комнаты по 10 метров. В ванную необходима дровяная колонка. Печь нужна только для отопления.
По калькулятору теплопотери около 6~7квт
Калькулятор печей дает примерно следующее. Если ширина печи 4.5 кирпича, глубина 3.5, высота 40 рядов, то мощность около 6квт при 2х топках. Больше рядов калькулятор не дает выбрать. Экстраполируем на 50 рядов - получим около 7квт. Площадь колосника около 750см, дымохода 14х27.
В качестве решения предлагается двухэтажная печь с одной топкой. Дверка НТТ426
Два параллельных вторых колпака один над другим. В стене со стороны ванной дымоход для колонки. Колпак на втором этаже начинается с уровня пола. Высотой около метра. Сверху труба 18см диаметром.
Первый колпак и топка:
Футерована топка. Глубина около 50см, ширина 25см. Вторичный воздух сзади и сбоков. Исходил из того что общее сечение дымохода около 400см, по 100 см с боков, 70 сзади, 25 см передняя щель и узкий колосник для дожига угля около 100см. Получился запас 20%. Выход из топки тоже около 400см без учета сухого шва. Выходы получились только с дальней стороны. С передней места не смог придумать. Сухой шов с обеих сторон. Собственно на колпак осталось по 12 см сбоков. Подьемные каналы спереди справа и слева. Левый выходит в нижний второй колпак.
Второй колпак нижний:
Справа по центру проходит канал колонки, справа спереди канал в верхний колпак.
Летнего хода нет. Его заменяет колонка.
Уровень подвертки верхнего колпака поднят, так чтобы он был на уровне 3-го ряда относительно пола 2-го этажа
ПП разделку еще не нарисовал
Мечтаю увидеть комментарии.
|
Последний раз редактировалось: Anton Sorokin (Пн 1 Декабрь 2008, 16:56), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
Добавлено:
Сб 27 Декабрь 2008, 01:23
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Anton Sorokin писал(а): |
Up,
Скоро весна, время строить, а комментариев нет... |
Антон, каков вопрос-таков ответ.
Вы хотите что? Мне не понятно.
Посчитать всё для вас, или печь построить, или то и другое всё сразу?
Если чему-то по учиться, то сюда
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Сб 27 Декабрь 2008, 07:42
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Хотелось бы узнать, что откровенно упущено и какой узел возможно работать не будет. Печь планируется к самостоятельной постройке. Спасибо за ссылку.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 27 Декабрь 2008, 09:55
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Антон, если нет комментариев, то скорее всего это означает, что в основном все нормально
Есть ряд вопросов по проекту и предложений.
Первое и существенное - поставить задвижку летнего хода (ЗЛХ). Может так случиться, что протолкнуть колпаки будет тяжко.
Второе, используя дверцу топочную 426, катализатор поднять на один ряд выше и сделать его высотой 6 см.
Третье, необходимо продумать как будут висеть кирпичи в 4 ряду.
Четвертое, канал дымохода колонки лучше загильзовать, поскольку в летний период больше все же будет работать колонка на холодную печь, имхо.
Для понятия:
- для каких целей сделаны отверстия в 12 ряду
- если входное отверстие для колонки выше, то образуется карман чистка, тогда поставить дверцу или же опустить вход на 21 ряд
- в объединение выхода колонки в основную трубу увеличить проход
А в основном, печь с оригинальным решением работоспособна.
Не забывайте про тепловые зазоры на расширение огнеупорной кладки, как по высоте, так и в горизонте.
|
_________________ ************************************
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Пн 29 Декабрь 2008, 13:02
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евгений Колчин писал(а): |
Антон, если нет комментариев, то скорее всего это означает, что в основном все нормально
Есть ряд вопросов по проекту и предложений.
Первое и существенное - поставить задвижку летнего хода (ЗЛХ).
|
Я подумал, что колонка вполне может использоваться для создания начальной тяги. У нее прямоток прямее некуда Добавлю задвижку, если это важно.
Цитата: |
Второе, используя дверцу топочную 426, катализатор поднять на один ряд выше и сделать его высотой 6 см.
Третье, необходимо продумать как будут висеть кирпичи в 4 ряду.
Четвертое, канал дымохода колонки лучше загильзовать, поскольку в летний период больше все же будет работать колонка на холодную печь, имхо.
|
Ок, учту
Цитата: |
Для понятия:
- для каких целей сделаны отверстия в 12 ряду
|
На самом деле нет там отверстий - это замок, перекрывающий дверку так нарисовался
Цитата: |
- если входное отверстие для колонки выше, то образуется карман чистка, тогда поставить дверцу или же опустить вход на 21 ряд
- в объединение выхода колонки в основную трубу увеличить проход
А в основном, печь с оригинальным решением работоспособна.
Не забывайте про тепловые зазоры на расширение огнеупорной кладки, как по высоте, так и в горизонте. |
учту.
Спасибо.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 29 Декабрь 2008, 13:31
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
еще упустил
обязательно задвижку (шибер) отсечь колонку от дымохода
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 3 Июль 2009, 20:55
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Антон, как успехи с печью? Строится или уже топится?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Сб 4 Июль 2009, 18:07
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Честно говоря хвастаться пока нечем. Готовы только первые три ряда печи. 1 ряд в день четыре дня в месяц пока выходит
Есть фото только разложенного периметра первого ряда.
|
Описание: |
Разложен периметр первого ряда |
|
Размер файла: |
51.7 КБ |
Просмотров: |
1107 раз(а) |
![stove.jpg](files/thumbs/t_stove_118.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Вс 12 Июль 2009, 12:02
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Немного еще
|
Описание: |
|
Размер файла: |
47.28 КБ |
Просмотров: |
1217 раз(а) |
![stove5.jpg](files/thumbs/t_stove5_206.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
42.33 КБ |
Просмотров: |
1133 раз(а) |
![stove1.jpg](files/thumbs/t_stove1_666.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
Добавлено:
Вс 12 Июль 2009, 13:58
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Антон, достойно! Шамот можно тоже мыть губкой.
|
_________________ +7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Ср 26 Август 2009, 20:32
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Осталось пару метров сэндвича. Работа с крышей планируется в конце сентября.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
30.97 КБ |
Просмотров: |
1110 раз(а) |
![stove2.jpg](files/thumbs/t_stove2_550.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
35.05 КБ |
Просмотров: |
1279 раз(а) |
![stove.jpg](files/thumbs/t_stove_249.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Пн 7 Сентябрь 2009, 10:58
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Возникли вопросы по сэндвичу. Последние два метра трубы запланирован сэндвич внутренним диаметром 200.
1. На сколько принципиальна 1мм и больше толщина стенок внутренней трубы. Продавец утверждает, что Aisi 304 0.5мм на печи не прогорит и за 20лет
2. Надо ли больше 30мм изоляции на улице? Погода - Подмосковье.
3. Сталь 304 1мм или 316 0.5 мм ?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
kubas
Зарегистрирован: Пн 12 Январь 2009, 02:00
Сообщения: 40
|
Добавлено:
Пн 14 Сентябрь 2009, 22:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Антон,исполнение-5 баллов!и это первая печь?...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Шалагин
![](images/avatars/1801127546547cd211893cc.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
Добавлено:
Вт 15 Сентябрь 2009, 04:47
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Anton Sorokin писал(а): |
Возникли вопросы по сэндвичу. Последние два метра трубы запланирован сэндвич внутренним диаметром 200.
1. На сколько принципиальна 1мм и больше толщина стенок внутренней трубы. Продавец утверждает, что Aisi 304 0.5мм на печи не прогорит и за 20лет
2. Надо ли больше 30мм изоляции на улице? Погода - Подмосковье.
3. Сталь 304 1мм или 316 0.5 мм ? |
304 похуже, чем 316, но все равно служат долго, если чистить регулярно и не будет конденсат течь. Обычно ставят с изоляцией 50, мне кажется 30 мало, газы и так охладятся до предела.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Вт 15 Сентябрь 2009, 08:33
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Всем спасибо. Печь первая. Трубу уже заказал 316 30мм
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
Добавлено:
Пн 23 Ноябрь 2009, 10:50
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Anton а у вас печь топится уже али не топится ? как прогревается ?
|
_________________ Построил и топлю печь на основе ОВИК 2 с регистром отопления.
Zmiy - потому-что добрый........
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Пн 23 Ноябрь 2009, 12:53
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Крышу без утепления закончили только к ноябрю, но труба не доделана. Окна выпилены, но еще вставляю . Так что не топил, закончу с окнами и заморожу до весны.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Вт 10 Апрель 2012, 20:00
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Небольшой апдейт.
Жил неделю на Новый Год.
Регулировочный кирпич в канале в верхнюю часть. Установлен и настроен один раз. после чего прогреваются обе стороны равномерно, но можно и настроить чтобы больше тепла шло сразу вверх. В сильный мороз там не жил. Эксплуатировал только при 0 -5 за бортом в течение недели. Конденсата не было. Заметно сильнее прогреваются первые 18 рядов (что хорошо, как мне кажется). Остальная часть очень постепенно разогревается градусов до 50 и в основном между топками Поскольку реального второго этажа до сих пор нет, воздух циркулирует свободно по всему объему. Разница температур 1-2 этаж 3 градуса. По полу можно ходить босиком.
Отличная утка и крылья запекаются в топке после протопки.
Буду рекламировать, когда поживу при -20.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Пт 13 Апрель 2012, 14:30
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
По немногочисленным просьбам добавляю внутренне устройство
|
Описание: |
|
Размер файла: |
39.57 КБ |
Просмотров: |
961 раз(а) |
![stove_3d.jpg](files/thumbs/t_stove_3d_661.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Ср 25 Май 2016, 12:47
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Если задвижку трубы закрыть сразу после протопки, то в помещении на втором этаже, там где задвижка, появляется сильный запах печи.
Задвижка не подрезана и не просверлена. Ее приходится оставлять приоткрытой где-то на сантиметр на 3 часа. Потом можно и закрыть полностью.
Хочется иметь возможность максимально перекрыть трубу.
Знаком ли кто с данной проблемой? Какие есть решения для высокой колпаковой печи, чтобы перекрывать трубу раньше?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|