![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Elm
![](images/avatars/12671696525002be6e6d57d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
Добавлено:
Пн 23 Январь 2012, 09:32
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Цитата: |
крупный размер фото здесь вроде нельзя вставлять |
Да можно, делайте ширину порядка 600 пк, а вот качество понижайте до 60-ти (если фотошоп опция "для веба").
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей ..
![](images/avatars/20257161515c82b6e19bc98.jpg)
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
Добавлено:
Пн 23 Январь 2012, 10:14
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Владимир Солин писал(а): |
В устье дверки не будет? Огонь будет лизать уголок? Не очень хорошо... ![Surprised](images/smiles/icon_rulle.gif) |
С уголком в устье проблем не будет,испытано.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Сергей Звонов
![](images/avatars/13468057714d1206da1c5cc.jpg)
Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область
|
Добавлено:
Пн 23 Январь 2012, 14:36
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
устье будет закрываться обычной заслонкой, все эти финские аксессуары, увы, мне будут дороговаты (у меня и кирпич-то самый дешёвый по 9 р шт), поэтому приготовлен лист железа, болгарка, сварка, руки...
конечно, интереснее было бы перекрыть устье сводом, но я пока не умею...
да и на поду жечь дрова не планирую (пока), так что огонь там будет не ахти уж какой...
это я так думаю... да...
|
_________________ Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей ..
![](images/avatars/20257161515c82b6e19bc98.jpg)
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
Добавлено:
Пн 23 Январь 2012, 16:45
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Факел в горнило вылетает уж ахти, да ещё какой.Кирпич в своде устья выкрошится,ремонт какой нужен? А уголок стоит, проверено. Если для себя- лучше уголок.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Сергей Звонов
![](images/avatars/13468057714d1206da1c5cc.jpg)
Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область
|
Добавлено:
Пн 23 Январь 2012, 17:29
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей .. писал(а): |
Если для себя- лучше уголок. ![wink](images/smiles/wink.gif) |
вообще-то я всё делал по наитию, в порядовках таких тонкостей нет, поэтому рад, что получилось "как лучше"...
вот ещё два этапа работы:
|
_________________ Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
Описание: |
|
Размер файла: |
84.4 КБ |
Просмотров: |
840 раз(а) |
![лепим арку.JPG](files/thumbs/t___108.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
73.36 КБ |
Просмотров: |
581 раз(а) |
![ещё чуть-чуть и труба дело.JPG](files/thumbs/t__ue_ue___ae_997.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Raffleziya
Зарегистрирован: Чт 12 Январь 2012, 17:55
Сообщения: 16
Регион: Borovichi
|
Добавлено:
Пн 23 Январь 2012, 18:03
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Швы армируете? Не боитесь что нагретый свод, разорвет кладку?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Elm
![](images/avatars/12671696525002be6e6d57d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
Добавлено:
Пн 23 Январь 2012, 18:05
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Мне нравится когда арка свода выполнена не рядами, а с перевязкой, как будто обычную стену взяли согнули... при этом кладка идет одновременно с с двух сторон и последние кирпич - верхний, который очень часто приходится подтесывать.
На чертеже показана перевязка: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5522
***
Снизу использую плиточные крестики - т.е. кирпичи идут не совсем впритирку, а через миллиметр раствора. Если формообразователь - арки круг, то можно изготовить деревянный шаблон для верхних щелей, иначе клиновидную линейку.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vlad_minolta
Зарегистрирован: Пт 30 Апрель 2010, 14:32
Сообщения: 55
Регион: Moscow city
|
Добавлено:
Пн 23 Январь 2012, 21:52
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Сергей, с чем связана такая неравномерная кладка на 5-10 рядах (последнее фото) ? Или фотоаппарат искажает ?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Сергей Звонов
![](images/avatars/13468057714d1206da1c5cc.jpg)
Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область
|
Добавлено:
Вт 24 Январь 2012, 06:08
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
швы армировал согласно порядовкам, почти без отклонений, правда, сетка не оцинкованная, обычная, металлическая, осталась от строительства клеток для кроликов...
насчёт неровностей швов - они, конечно, может быть и не идеальны, но и не такие кривые, как на фото, единственно, над топочной дверцей кирпичи чуть опущены, то ли дверца коротка оказалась, а, скорее всего, у меня кирпич с шишечками внизу, горизонтальный щов толстоват получается, вот дверца и притонула...
был бы плоский кирпич встала бы "чики-чики"...
насчёт боюсь-не боюсь, то я всегда надеюсь на самое лучшее и готовлюсь к самому худшему...
как говорится докторами (между собой) главная и по сути единственная причина смерти - это жизнь
|
_________________ Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Владимир Солин
![](images/avatars/9532342774edc84d4a75c0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
Добавлено:
Вт 24 Январь 2012, 08:19
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
С шишечками? Облицовочный? Футеровка топки нет или есть? Порушится он от открытого огня...
|
_________________ САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Сергей Звонов
![](images/avatars/13468057714d1206da1c5cc.jpg)
Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область
|
Добавлено:
Вт 24 Январь 2012, 14:33
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
с шишечками, М-175, в магазине позиционируется как печной уже не первый год, думаю, были бы с ним серьёзные проблемы - сменили бы вывеску...
топка футерована шамотом, почти всё нутро, включая свод, из витебского первого цеха М-200, остался от ОИК 20...
|
_________________ Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Сергей Звонов
![](images/avatars/13468057714d1206da1c5cc.jpg)
Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область
|
Добавлено:
Ср 25 Январь 2012, 06:08
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
печь закончена и практически уже просушена, правда, погода не позволила как следует поднять шестерик трубы, выгнал на чердаке полтора метра и сдался, нарастил металлическими трубами и верх сендвичами, поэтому, наверное, при первых топках не помогала даже ЗЛХ, особенно дымило через устье, тем более, что заслонки настоящей пока нет, так, лист плохо подогнанного железа...
но после нескольких топок дело наладилось, уже ели первые пироги из печи...
вот...
|
_________________ Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
Описание: |
|
Размер файла: |
86.54 КБ |
Просмотров: |
805 раз(а) |
![два печных чайника греются.JPG](files/thumbs/t_ae____113.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
168.42 КБ |
Просмотров: |
918 раз(а) |
![сушим потихоньку творение рук своих.JPG](files/thumbs/t__ue____126.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Геннадий Москва
![](images/avatars/113171881155fc055c1b00c.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
Добавлено:
Ср 25 Январь 2012, 07:58
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Шесть дней работы, а удовольствия!!!!! Удачного пользования!
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Boris759
Зарегистрирован: Ср 9 Февраль 2011, 08:36
Сообщения: 272
Регион: Belarus
|
Добавлено:
Ср 25 Январь 2012, 08:12
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Сергей Звонов писал(а): |
с шишечками, М-175, в магазине позиционируется как печной уже не первый год, думаю, были бы с ним серьёзные проблемы - сменили бы вывеску...
топка футерована шамотом, почти всё нутро, включая свод, из витебского первого цеха М-200, остался от ОИК 20... |
"с шишечками"-похоже на наш обыльский(г.Обыль Витебская обл)-чисто облицовочный, боится больших температур, просто лопается пополам. Надо было витебский брать 1-й цех
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Сергей Звонов
![](images/avatars/13468057714d1206da1c5cc.jpg)
Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область
|
Добавлено:
Ср 25 Январь 2012, 08:15
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
я её почти три недели "стряпал", ну там не с утра до вечера, и не каждый день, хозяйство и без печи не маленькое, да праздники с гостями, просто к инету не было подключения...
а удовольствие - да...
всё - в твоих руках....
|
_________________ Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vlad_minolta
Зарегистрирован: Пт 30 Апрель 2010, 14:32
Сообщения: 55
Регион: Moscow city
|
Добавлено:
Чт 26 Январь 2012, 19:28
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Сергей, поздравляю с новой печью !
Опишите пожалуйста как она показывает себя, как отопительный прибор
И если можно - побольше фотографий, особенно интересно все что со сводом связано
Спасибо
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Сергей Звонов
![](images/avatars/13468057714d1206da1c5cc.jpg)
Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область
|
Добавлено:
Сб 28 Январь 2012, 11:53
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Благодарю за поздравление...
Печь предназначена для отопления половины дома, точнее, комнаты в 24 квадратных метра (столовая-гостиная) и кухни в 9 метров квадратных.
Для такого пространства печь, может, и маловата, но РТИК2 или 4 утяжелили бы атмосферу, а РТИК 1 эту самую атмосферу даже украшает…
Топим уже третью неделю, поэтому можно сделать начальные выводы. Первые десять дней топили по чуть-чуть, сушили, хотя кирпичи я в этот раз и не мочил, но влаги хватало, на дворе не лето ведь…
Сейчас топим один раз, утром, одной хорошей закладкой, ужинаю в трусах и босиком, следующим утром жары хоть и нет особой (за борот минус 20), но нет и стылости, хотя футболку, трико и тапочки утром одеваю…
Запекали в печи свиные рёбрышки – получились не хуже, чем на мангале – румяные и прожаристые…
Варили суп, правда, два дня, в первый день упарили мясо, во второй овощи, совершенно особый вкус…
Ну а хлеб из печи – один раз попробуешь – другого не захочешь…
Как мы раньше без этой печки жили?...
Свода я больше боялся, чем строил, выпилил из фанеры четыре подходящих по размеру полукруга, соединил по два брусками, но они почти и не понадобились…
Притащили два ведра кирпичных обрезков, у жены – руки золотые, с помощью этих обрезков выставила арку, я на неё ещё без раствора ложился всем своим весом – висит в воздухе хоть бы хны…
Поэтому и фото почти не делал, думал день пропутаюсь, закрылся за час…
|
_________________ Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
Описание: |
|
Размер файла: |
94.37 КБ |
Просмотров: |
850 раз(а) |
![ещё фото арки.JPG](files/thumbs/t____651.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vlad_minolta
Зарегистрирован: Пт 30 Апрель 2010, 14:32
Сообщения: 55
Регион: Moscow city
|
Добавлено:
Вс 29 Январь 2012, 14:59
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Спасибо
А свод с перевязкой у вас сделан ? Трещины на печи где нибудь вылазят ?
Если вам несложно, выложите пож-ста схему дома и как у вас печи стоят ?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
тов.Ёжиков
Зарегистрирован: Пн 1 Март 2010, 16:45
Сообщения: 61
Регион: ЕС
|
Добавлено:
Пн 30 Январь 2012, 02:00
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
ЗдОрово! Чесн говоря, не представляю как в такой печи готовить. Ни духовки и варочного настила на фото вроде не фиксирую. Привык к своей так называемой шведке.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Сергей Звонов
![](images/avatars/13468057714d1206da1c5cc.jpg)
Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область
|
Добавлено:
Пн 30 Январь 2012, 06:07
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Устье варочной камеры русской печи закрыто листом железа (временно, заслонка почти готова), чайник как раз и стоит на варочной плите (сплошная, без комфорок)...
свод сделан без перевязки рядов, трещин пока не наблюдаю...
как сделать здесь чертёж не очень себе представляю , дом разделён на две основных половины: задняя (тыльная) половина 5*6 м разделена на основную спальню 3*5, гостевую проходную 3*3 и совмещённый санузел 2*3, печь топится из основной спальной и тремя гранями стоит в неё же, задняяя стенка выходит в гостевую спальню...
на третьей странице этой темы есть фото строительства печи, ещё до ремонта той половины дома...
вторая половина - комната 6*4, соединённаячерез большую арку с кухней 3*3, печь стоит полностью в комнате, "лицом" впритык к кухне, топится из кухни...
вот...
|
_________________ Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|