 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
 Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 11:23
|
  |
... Давай до свиданья... Тимати (С)
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
     |
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 11:26
|
|
Уважаемый Игорит, относитесь к собеседникам так, как Вы хотели бы, что бы относились к Вам. Просто будьте вежливее чуть-чуть и люди к Вам потянутся. И не становитесь в позицию: только я настоящий печник, а все остальные - каменщики. Если тут все каменщики, то что же Вы-то тут делаете? Или пришли проповедовать разумное, доброе, вечное? Или рекламу себе сделать? Ну пусть у Вас швы в 3 мм и что? У меня в 5 мм и всё стоИт, не разваливается. И толщина шва не столь уж и критична, если она в пределах разумного. Критично отношение к коллегам. Ваше презрение воздастся Вам же рано или поздно. Обратите внимание, что Вы уже настроили против себя большинство участников форума. Тут уже подобные были: то мастерком работать нельзя - только ладошкой глину намазывать, то ещё что-нибудь покруче Каждый печник индивидуален, как и любой человек и не стоит всех под свою гребёнку грести. Работы Ваши заслуживают внимания, но на форуме есть работы и получше. Однако носом Вас никто не тычет и удачного сенокоса не желает. Кстати, мы тут тоже за свои работы отвечаем. И на форум мы пришли не кулаком себя в грудь стучать, а учиться друг у друга, опытом обмениваться. Ключевое слово тут "обмениваться", а не высокомерно поучать. Ну, а коли Вы себя считаете лучшим и непревзойдённым, то не сюда Вам надобно, не сюда...
Всё вышесказанное - личное мнение, а не выражение общего. Если обидел чем - извиняйте, по темноте своей каменщицкой не ведаю что творю...
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89
|
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 13:52
|
|
Уважаемый Анатолий, возможно я излишне горячо высказываюсь по теме и задел чьё-то профессиональное самолюбие, прошу искренне извинить, но, уверяю Вас, за 27 лет практики не единожды доводилось видеть очаги просто опасные и именно по причине толстых швов. 5 мм. это нормально (для меня предельно, уж так меня мотивированно обучал мой первый учитель), но когда, к примеру, стоит двухметровый щиток на ребро, а там 10-15 мм. швы, простите, здесь я молчать не могу. Соглашаться с тем, что «каждый кладет, как могёт» это значит потакать горе-мастерам, подвергающим заказчика реальной опасности. Нас здесь читают не только постоянные участники, но и начинающие, перепрофилированные ремесленники, а то и просто «впервыйразсделайсамщики». Не каждый поймет, что то, что предлагают СНИПы, написанные для промышленных печестроителей, не есть реальное руководство к действию печника – «бытовика». За неимением иных руководств к действию, многие свыклись с этими нормами. Легкомысленная доверчивость в печном деле чревата. Так же, как и круговая порука. Обученные ложить домны и мартены, считают, что приватизировали истину (но истина не нефть или газ), издают книжки по бытовому печестроению. Большинство из этих книжек пригодны лишь для растопки (а денег –то, заметьте, стоят не малых). И всё-таки п по теме… Чем вреден и опасен в отличии от тонкого толстый шов, лично я, понимаю. Мотивированных доводов за толстый шов здесь в обсуждении нет. Ссылки на СНИПы, «финскую эстетику» и кривой кирпич, по моему мнению, несерьёзны. Довод типа «вон на толстом шве и стоит» заставляет задать вопрос о гарантийном сроке службы этого очага. 5, 7, 10, 15 или 20 лет? На свои «тонкошовные» изделия смело могу дать гарантию в 25 лет. Не расползется, не потрескается – нечему там трещать, потому как предпочитаю не класть, а СКЛАДЫВАТЬ. Есть разница? Думаю, что в обсуждении стоило бы на основании практики (основной критерий – реальный срок службы очага) определиться в допусках по швам в различных агрегатах и их частях. Чего «зя», а чего категорически «низзя». Это вот было бы дельно.
P.S. Эмоции в стиле «вам бы книги писать» и прочие оскорбления тут ни к чему. Если стал жестко кому-то отвечать, так это характер у меня такой. Не люблю групповых подмигиваний. Мы на этом общаковом принципе страну прокакали, когда в едином порыве 80% голосов Ельцину отдали. А вообще есть древняя мудрость: «Обижаются дураки – умные делают выводы». Всем Доброй Тяги. Искренне.
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1325
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 15:33
|
|
Игорит, а на фото камин Ваш?
|
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 20:21
|
|
«Обижаются дураки – умные делают выводы». Вам, похоже, вторая часть поговорки не по зубам 
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 21:44
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Игорит, а на фото камин Ваш? |
И щиток на втором мой. Уверен, что Вы, как представитель печей Кузнецова знаете, как камином снизу "разогнать" по полной щиток сверху. Это же так просто
Если интересны подробности - пишите в личку. Я не жадный 
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 21:59
|
|
Кстати, завтра начинаю ещё одну работу. "Небюджетную" для старого немца, бывшего жителя нашей области. Один камин для него уже делал. На тонком шве. Ему нравится, говорит "это по-нашему". Попытки уличить меня во вранье не вызывают никаких эмоций, кроме грустной улыбки. Всем удачи.
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1325
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 22:22
|
|
| Игорит писал(а): |
И щиток на втором мой. Уверен, что Вы, как представитель печей Кузнецова знаете, как камином снизу "разогнать" по полной щиток сверху. Это же так просто
Если интересны подробности - пишите в личку. Я не жадный |
Да, Игорит Ваш опыт интересен...можно здесь на форуме выложить.
Я считаю, что открытым камином нет смысла "нагревать щиток" - не экономично, да и щиток вмиг сажей заростет.
|
|
|
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Ср 15 Август 2012, 00:47
|
|
Если зарастет сажей, как в книгах пишут, значит зарастет. В книгах же, да и на форумах "умные" мастера не мнения, но утверждения свои высказывают. С ними спорить запрещено. Они определили возможности камина и его максимальный КПД. Зачем с ними спорить. Лучше согласно кивать. Поверьте, не зарастает. Не первый щиток. А камин я не использую обычно, как нагреватель щитка. Уговаривал в данном случае заказчика печь ставить, да он категорически камин требовал. И что бы наверху тепло было. Значит решаем и такую задачу. Решение, кстати наблюдал в конструктиве каминов 16-го века, есть у нас в области старые полуразрушенные замки, там и подсмотрел, встроенные в стены системы. Видать старые мастера не читали говнокниг мудрённых, а больше делом занимались. Я ж понимаю, что есть признанное утверждение, что камин "небо греет". Вы с ним согласны? Тогда , ради бога, грейте небо. Схема вывода и распределения ДГ из камина через перекрытие и коренной дымоход есть. Писал уже, что в личке отвечу. Только не консервативно хамящим. Честно, не жалко поделиться с ищущими. Всем Доброй Тяги. Выхожу из общения. Видимо на 1,5-2 месяца. Хватит отдыхать, да лаятся.
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 19 Август 2012, 16:04
|
|
Игорит,написал бы просто что мол у меня фетиш такой тонкие швы и вопросов бы не было.Я к примеру люблю 0.8-1 с фасками ничего не развалилось ещё 
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Пн 20 Август 2012, 23:05
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
| Игорит,написал бы просто что мол у меня фетиш такой тонкие швы и вопросов бы не было.Я к примеру люблю 0.8-1 с фасками ничего не развалилось ещё |
Хамы всегда переходят на "ты", ну да ладно... Ровно так же, Уважаемый, как Вы используете по незнанию слово "фетиш", Вы, похоже, и швы в сантиметр кладёте. Щиток на ребро под три метра и швы в сантиметр? Толково? Ну-ну... Или У Вас нет привычки читать до конца, то что выше в теме написано? Или нет привычки вообще читать? Переход на личности - признак бессилия. Что Вы сообщили дельного по теме? Да ничего, кроме того, что что ПОКА СТОИТ, так это вопрос времени. К Вашему сведению когда-то тысячу лет назад печники работали без кельмы. Не было тогда кельм, представляете... Так что фетишизмом от котельнопостельного советского шва скорее Вы страдаете. Альтернативы то, похоже, нет. Как могём....
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 21 Август 2012, 21:24
|
|
Игорит, скажите, что побудило Вас, специалиста столь высокого уровня, прийти на форум говношлёпов и каменьшиков?
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 26 Август 2012, 08:15
|
|
| Игорит писал(а): |
| Dreamdavids писал(а): |
| Игорит,написал бы просто что мол у меня фетиш такой тонкие швы и вопросов бы не было.Я к примеру люблю 0.8-1 с фасками ничего не развалилось ещё |
Хамы всегда переходят на "ты", ну да ладно... Ровно так же, Уважаемый, как Вы используете по незнанию слово "фетиш", Вы, похоже, и швы в сантиметр кладёте. Щиток на ребро под три метра и швы в сантиметр? Толково? Ну-ну... Или У Вас нет привычки читать до конца, то что выше в теме написано? Или нет привычки вообще читать? Переход на личности - признак бессилия. Что Вы сообщили дельного по теме? Да ничего, кроме того, что что ПОКА СТОИТ, так это вопрос времени. К Вашему сведению когда-то тысячу лет назад печники работали без кельмы. Не было тогда кельм, представляете... Так что фетишизмом от котельнопостельного советского шва скорее Вы страдаете. Альтернативы то, похоже, нет. Как могём.... |
Из вашего писания которое прочитал ничего не увидел и не узрел.Просто помешанность на тонком шве.Другого слова не подобрать.Меня хоть как называйте и каменщик и таджик от вас не обидно.Веруете в тонкий шов делайте нико не против.Блажен кто верует.Или съездите в глубинку,к нам на урал где нет красного кирпича вообще хорошего.И покажите мастер клас на кирпиче выгнутом +5 мм как шов делать 3 мм.Выгонять на станке каждый кирпич.Брак в гигантских размерах и при этом цена за объект не взлетала до небес а была конкурентная.Покажите как оно в жизни то будет а не трепать тут языком всех оскорбляя.
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1325
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вт 4 Сентябрь 2012, 21:26
|
|
Слишком тонкий шов - не показатель печной кладки, тем более для современного кирпича, т.к. при нагревании внутренняя и наружная печная кладка расширяются нелинейно, кирпичи, как бы приобретают трапециевидную форму, наружную кладку можно вообще бесшовную сделать, самое главное, чтобы с внутренней стороны шов был не менее 5мм., для свободного "хождения" кирпича.
|
|
|
|
|
|
Игорь33
Зарегистрирован: Ср 1 Октябрь 2008, 18:16
Сообщения: 164
Регион: Владимирская обл
|
| Добавлено:
Ср 5 Сентябрь 2012, 21:11
|
|
Ни один печник,и ни один каменщик,не видел чтобы клали камень одинаково.У каждого мастера свой индивидуальный подход,как почерк у человека-почему то разный.И швы кладут и в 3 и в 10 ,просто в 3 надо тесать каждый кирпичик долго и всё.Тут скорее многие так могут.В 4-6мм наверно самое оптимальное,потому как и кирпич особо не надо шлифовать,и раствора меньше надо на печь,меньше месить и таскать,да и класть печку легче с такими швами.Хорошо выдавливается из кирпича и замазывается изнутри.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 15 Март 2013, 20:34
|
|
Вот - осталось "место" под ГПР... 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
25.71 КБ |
| Просмотров: |
1241 раз(а) |
|
|
|
|
|
Чернявский Александр
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 17:54
Сообщения: 164
Регион: Алтайский край. Барнаул
|
| Добавлено:
Вс 17 Март 2013, 16:13
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Вот - осталось "место" под ГПР... |
Андрей_Алексеевич, а этот кирпич будет "втискиваться" или прижиматься? а за ним и крайний угловой тоже прижиматься?
|
_________________
+7 960 962-25-60
___________________
http://vk.com/r_amo_n
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 17 Март 2013, 17:13
|
|
| Чернявский Александр писал(а): |
| Андрей_Алексеевич, а этот кирпич будет "втискиваться" или прижиматься? а за ним и крайний угловой тоже прижиматься? |
Д.в.ч. угловые уже установлены... а вставляется тот, что посередине
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Павел_П
Зарегистрирован: Чт 6 Август 2009, 09:12
Сообщения: 423
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 18 Март 2013, 10:33
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Д.в.ч. угловые уже установлены... а вставляется тот, что посередине |
перемочили кирпич, разбух ... 
|
_________________
щи да каша - пища наша
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 19 Март 2013, 22:27
|
|
| Павел_П писал(а): |
| ...перемочили кирпич, разбух ... |
Та ниии, это шпатель "разнесло" , вот ён и нэ лэзеть промеж кирпичей... тесно ему... вишь ли...от того и "завис"
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
