 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Олег7708
Зарегистрирован: Чт 14 Март 2013, 08:06
Сообщения: 14
Регион: Томск
|
 Добавлено:
Пн 27 Январь 2014, 09:59
|
  |
Здравствуйте Уважаемые Мастера Печники!
у меня такой вопрос сейчас очень модная тема колпаковые печи
приводится масса убедительных преимуществ и. т. д. очень интересные из них: вьюшка фактически не нужна так как холодный воздух и д/г уходят низом не поднимаясь в колпак, а поднимаются в колпак или колпаки д/г с ростом их температуры. Из этого можно сделать такой вывод колпаковая система не должна бояться так называемого холодного ядра в топке в виде мощного водяного теплообменника. так как все его последствия ей не повредят низкая температура газов не повлияет на тягу д/г пойдут ниже, а хим недожег топлива не будет вредить так как сажа будет вылетать в трубу черный дым не будет заходить в колпак. Естественно по мере прогревания колпаки заработают и топливо будет сгорать полнее.
К чему все это хорошо бы было совместить копаковую систему и хороший водотрубный т/обменник в топке
потери топлива на сажу там и на разогрев с лихвой покроются большим КПД. Просто бывают случаи когда
невозможно поместить печь в центре теплового контура а площадь большая тт котлы попрошу не обсуждать вопрос по узкой теме, печь с котлом Кузнецова не подходит требуется большая мощность сразу на теплообменнике.
|
|
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 27 Январь 2014, 10:45
|
|
Здесь вот какая штука получается.
ДГ на своем пути при выходе из топки попадают в холодную полость/колпак, теряют свою скорость, а следовательно и теряют теплопередачу на стенку канала/теплобменника. Все это способствует быстрому образованию сажи на стенках и выносу твердых частиц в подвертке.
Чтобы этого не происходило необходимо сделать выход из топки с максимально отфильтрованным газом от сажи и твердых частиц.
Первое, это улучшить условия сжигания в самой топке (распределение подачи воздуха, тепловое напряжение топочного пространства и пр.) и здесь т.н. "холодное ядро" конечно минус,
второе, сажу и твердые частицы необходимо задержать и лучше в самой топке - шамотная решетка/катализатор над топкой и камера осаждения сажи и твердых остатков (хлебная камера)
После этих препятствий, частично остывшие, но и частично очищенные газы попадают на теплообменник. И, как правильно вы заметили, от этого мощность по регистру в разы меньше, чем используя тепловую энергию в топке, в т.ч. лучевую, которой Кузнецов пренебрегает, а работает только на остаточном конвекционном тепле ДГ.
Вывод. Если хотите нормальный котел в доме, а не водогрейку - выполняйте конструкцию по классической схеме или купите готовое заводское изделие.
Все котлы Кузнецова имеют КПД по воде пиковый до 30%. Все остальное миф.
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Олег7708
Зарегистрирован: Чт 14 Март 2013, 08:06
Сообщения: 14
Регион: Томск
|
| Добавлено:
Пн 27 Январь 2014, 12:20
|
|
Спасибо большое за ответ сейчас все прояснилось.
Если можно еще один вопрос:
у меня в канальной печи стоит водотрубный теплообменник в топке, в общем все устраивает
- как уменьшить засаживание трубы может топить через летник до достижения определенной температуры а потом переходить на зимник постепенно.
У меня случай специфический дом с пристройкой. которая больше и стоит выше в общем получается большая растянутость помещения по другому не получилось так как участок узкий, одну печь в центре нельзя поставить, котел заводской не рассматриваю без Т/А он бесполезен несколько соседей уже несут круглосуточную вахту.
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 27 Январь 2014, 13:05
|
|
Поставить термостат. Прогрев малый контур можно и большой прогревать...
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Андрей Печкин
Зарегистрирован: Пт 21 Июнь 2013, 15:56
Сообщения: 200
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 27 Январь 2014, 15:59
|
|
Евгений Викторович, Правильно ли можно заключить из вышесказанного, что эффективность работы теплообменной системы сильно зависит от скорости прохода дымовых газов по ней? тогда канальные печи явно эффективнее? ведь в них скорость движения 2-5 м/c......
А идеальный колпак - это бесконечно простирающийся вверх широкий канал.., газы по нему поднимаются и поднимаются...., и никак не могут достигнуть верха колпака, вытесняя более холодные газы вниз, и тогда скорость движения высока, но тогда это становится похоже на канал... 
|
_________________
Лучшя печь - построенная своими руками..
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2341
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 27 Январь 2014, 16:36
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
| Поставить термостат. Прогрев малый контур можно и большой прогревать... |
Присоединяюсь на 100%.
Нужен большой термостатированный объём воды (бойлер 1-2 куба и больше) двухконтурный.
И здесь можно и эффективнее теплоноситель в малом контуре не воду и соответственно более жёсткие режимы малого контура.
Тогда постоянно подкидывать не надо будет 
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 27 Январь 2014, 17:07
|
|
Евгений Викторович, вы подтвердили, что котел по принципу Кузнецова, эфективен только тогда, когда стоит в помещении и греет своим телом это помещение? Выходит, что практически все водяные системы отопления, не имеющие ТА беспереспективны? Или я, изиняюсь, чего не допонял. Вы только что отписались о интересном факте: 30% кпд КИК против 75% кпд заводской чугунины (КЧМ). КИК водогрейка. Вы разрушаете веру в КИК?!!!!
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 27 Январь 2014, 18:28
|
|
| Олег7708 писал(а): |
- как уменьшить засаживание трубы может топить через летник до достижения определенной температуры а потом переходить на зимник постепенно. |
Речь идет о дымовой трубе от печи?
Если так, то только искать резервы на улучшения качества сжигания топлива в объеме топливника.
| Андрей Печкин писал(а): |
| Правильно ли можно заключить из вышесказанного, что эффективность работы теплообменной системы сильно зависит от скорости прохода дымовых газов по ней? тогда канальные печи явно эффективнее? ведь в них скорость движения 2-5 м/c...... |
Топочные газы отдают тепло стенке перпендикулярно, преодолевая т.н. пограничный слой. Чем спокойнее движение газов (чем шире полость), тем толще пограничный слой, через который уменьшается теплопередача. Это приводит к снижению теплоотдачи самой печи. Вот почему стараются придать газам турбулентное движение.
| Геннадий Москва писал(а): |
котел по принципу Кузнецова, эфективен только тогда, когда стоит в помещении и греет своим телом это помещение?
Выходит, что практически все водяные системы отопления, не имеющие ТА беспереспективны? Или я, изиняюсь, чего не допонял. Вы только что отписались о интересном факте: 30% кпд КИК против 75% кпд заводской чугунины (КЧМ). КИК водогрейка. Вы разрушаете веру в КИК?!!!! |
Геннадий, все о чем я сказал выше следует из отчета по испытаниям котла КИК, а так же моих личных наблюдений и замеров, в том числе и по теплоносителю с регистра, установленного в котлах Кузнецова.
Чугунный котел действительно дает больший КПД по воде, поскольку его водяная рубашка является стенкой топливника. Минус чугунного - малое время инерции, даже в сравнение котлом в теплоемкой печи (час против четырех). Поэтому и придумали ТА, которые способствуют стабильному микроклимату в доме. Теплоемкая печь с регистром, установленная в доме, так же частично компенсирует недостаток.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 27 Январь 2014, 18:49
|
|
Евгений Викторович изиняюсь за то, что не все ветки читаю. Виноват. Помнится как то поднимался вопрос КПД КИК и заводских котлов. И было сказано что у КИК сгорание лучше за счет удаления холодного ядра и конструкции топки, и КПД выше, до 85%.
Для меня открытие КИК 30% по воде! Ну не знал. Повторяюсь, виноват. Но после этого... 75% КПД КЧМ - так это ж гениальный котел. Всё равно в КИК после протопки температура батарей падает с 75* до 35* (где то ранее было).
Хотите стабильную температуру в БАТАРЕЯХ, ставте ТА, и без разницы какой котел.
УХ!
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 27 Январь 2014, 19:31
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
Хотите стабильную температуру в БАТАРЕЯХ, ставте ТА, и без разницы какой котел.
УХ! |
так точно ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Олег7708
Зарегистрирован: Чт 14 Март 2013, 08:06
Сообщения: 14
Регион: Томск
|
| Добавлено:
Вт 28 Январь 2014, 05:50
|
|
Большое спасибо за ответы буду экспериментировать с эффективностью горения в топке хотя кое какие результаты уже есть, удобно в выходные поднимаю температуру в системе до 60 потом закидываю 4 толстых полена чурка на 4 части горит чисто дыма нет засекал 3 часа поднимает до +70 и держит, а мелкие дрова с берестой горят дымно хотя нагревают быстро. При этом даже за 3 часа щиток печи не более 70гр. В моем случае канальная печь тупо удобнее каналы проще чистить наверное чем колпаки сам не сталкивался.
Можно мне еще один камень в сторону Т/Т котлов
Сейчас есть такие варианты на твердом топливе.
1 котел Т/Т+ТА
2 Котлы длительного горения (пиролизники и т.д.)
3 Сухая печь
4 Печь с котлом
Вариант №1 дорого недолговечно энергозависимо опасно Т/А когда нибудь
проржавеет или трубу прорвет 2 куба кипятка не завидую
Вариант 2 длительное ГОРЕНИЕ горение или тление ньюансов масса засаживание всех элементов у меня сосед за одну зиму на будерусе перекрыл смолой дымоход наглухо, развернется тяга где то на форумах читал что было, спасла собака, перетоп и.т.д. опасно я не рискую ребенка оставить дома с топящейся печью
Вариант 3 самый безопасный и долговечный предки были умнее, а сейчас когда есть масса утеплителей проблема холодных углов неактуальна по способу отопления лучистое тепло самое полезное и приятное.
Вариант 4 выручает когда нет возможности поместить печь ближе к центру хотя он не безопасный но зато бюджетный тоже долговечный и проверенный временем.
Не все старое плохо нужно разбираться плохое оставить а хорошее использовать.
|
|
|
|
|
|
Андрей Печкин
Зарегистрирован: Пт 21 Июнь 2013, 15:56
Сообщения: 200
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 28 Январь 2014, 10:42
|
|
Слышал мнение, что котел на солярке, удобная вешь. Подача автоматическая, вроде бы есть возможность завязать ее с термостатом, и тогда проблем по заданному режиму обогрева нет...(пока бак не высосет, конечно) ТА все-равно нужен, но возможно меньшего объема. Бак с соляркой в беттонный колодец рядом с домом можно поставить. Человек описывающий мне эту систему, говорил, что по стоимости дешевле дров...
|
_________________
Лучшя печь - построенная своими руками..
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 791
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вт 28 Январь 2014, 15:39
|
|
Я бы первым делом подумал о возможности отапливать дом только печью, без водяной системы. Если печь не может отапливать несмежные помещения, значит две печи. Это надёжнее, долговечнее, комфортнее и. м.б. проще в исполнении, чем городить трубы, батареи и прочее. Котёл хорош только постоянного действия, например газовый. Все котлы периодического действия имеют какие-нибудь минусы и ставить их целесообразно только в случае крайней необходимости.
|
|
|
|
|
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Вт 28 Январь 2014, 20:17
|
|
целесообразнее рассматривать в целях экономии места теплоемкую печь с регистрами или КИК плюс электрокотел для поддержки .
|
_________________
89062208974
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 28 Январь 2014, 20:23
|
|
а почему не рассматриваются жаровые трубы через теплообменник?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Ср 29 Январь 2014, 05:38
|
|
это как? Калорифер?
|
_________________
89062208974
|
|
|
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Ср 29 Январь 2014, 07:06
|
|
| Андрей Печкин писал(а): |
Слышал мнение, что котел на солярке, удобная вешь. Подача автоматическая, вроде бы есть возможность завязать ее с термостатом, и тогда проблем по заданному режиму обогрева нет...(пока бак не высосет, конечно) ТА все-равно нужен, но возможно меньшего объема. Бак с соляркой в беттонный колодец рядом с домом можно поставить. Человек описывающий мне эту систему, говорил, что по стоимости дешевле дров...
|
Каждый хвалит свое болото, но то что отопление на солярке дешевле чем на дровах явно лукавит
|
_________________
89062208974
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Январь 2014, 09:37
|
|
| Ivan20051 писал(а): |
| это как? |
например, вот так (см. вложение)
и ставится уже за топкой ...
|
_________________
************************************
| Описание: |
| *теплообменник с 9 жаровыми трубами номинал - 5 кВт (макс -10 кВт) |
|
| Размер файла: |
217.45 КБ |
| Просмотров: |
712 раз(а) |
|
|
|
|
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Ср 29 Январь 2014, 09:51
|
|
а вокруг жаровых труб теплоноситель,? Такое я видел в немецких промышленных котлах .Интересно а в чем преимущество относительно трубного теплообменника, где теплоноситель циркулирует в трубе, а не вокруг трубы????
|
_________________
89062208974
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 29 Январь 2014, 11:02
|
|
| Ivan20051 писал(а): |
| а вокруг жаровых труб теплоноситель,? Такое я видел в немецких промышленных котлах .Интересно а в чем преимущество относительно трубного теплообменника, где теплоноситель циркулирует в трубе, а не вокруг трубы???? |
Преимущество можно раглядеть на фото. Такие теплообменники удобнее чистить.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
