| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 20 Февраль 2008, 20:10
|
  |
Если печь установлена на первом этаже, а надо еще и отопить второй?
Какое решение применить? Что лучше, а что хуже?
Если нутром понятно, что полноценная печь на втором этаже лучше, а по карману не тянет?
Есть решение! Конвекция воздуха на второй этаж посредством теплосъема с печи первого этажа.
Рассмотрим несколько вариантов.
1- самый простой - дырка в полу в районе перекрытия печи
2- теплосъем с металлической вставки в трубе путем обустройства конвекции (труба в трубе)
3- организация конвекционных каналов вдоль (внутри) печи (см. фиг.1)
4- организация конвекционных каналов типа мультипликатор (суходув) из массива печи (фиг.2)
5- теплосьем с внутренней поверхности второго колпака (фиг.3)
У каждого способа есть свои плюсы и минусы. Наиболее оптимальное решение -5.
Таким не сложным способом вполне можно прогреть комнату на втором этаже для комфортного пребывания.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
3.66 КБ |
| Просмотров: |
79981 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
4.25 КБ |
| Просмотров: |
79983 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
5.87 КБ |
| Просмотров: |
79982 раз(а) |
|
|
|
      |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 20 Февраль 2008, 21:20
|
|
Как уже отметил, мне больше импонирует вариант пятый - т.е когда теплосъем идет свнутренней стенки второго колпака.
При это, низ печи (нижний колпак с горячим ядром топки) не выхолаживается и остается горячим, а верх расходуется на конвекционный прогрев комнаты второго этажа.
Регулировка возможна как с нижнего так и с верхнего этажа.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Регулировка конвекции на второй этаж с первого |
|
| Размер файла: |
33.47 КБ |
| Просмотров: |
1798 раз(а) |
|
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Чт 21 Февраль 2008, 23:12
|
|
Скажите Е.В., существует ли прямопропорциональная зависимость между обьёмом и массой 2-ого колпака и обьёмом воздуха 2-ого этажа? Какова должна быть кратность обмена воздуха? Например(условно), сколько кирпичей (???) нужно нагреть, чтобы они нагрели 1 куб.м. воздуха второго этажа? Иначе говоря, какова вероятность того, что обьём воздуха 2-ого этажа просто охладит печь а комфортной температуры не будет? Или же это всё расчитывается(?) как обычная печь?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Февраль 2008, 22:17
|
|
Михаил, в принципе все это можно расчитать. Но в данном случае такой задачи не стояло.
Для организации полноценного конвекционного отопления нужно еще и организация правильного воздухообмена в помещениях. Естественно в небольших домах никто этим заниматься не будет, а в солидных - другие системы отоплений, в т.ч и воздушные сделанные по уму и расчетам.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
wprilepski
Зарегистрирован: Ср 26 Сентябрь 2007, 11:44
Сообщения: 196
Регион: прага
|
| Добавлено:
Пт 29 Февраль 2008, 20:51
|
|
Способы отпления второго этажа на замках Средней Европы.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
185.31 КБ |
| Просмотров: |
2217 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
176.5 КБ |
| Просмотров: |
1541 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
151.63 КБ |
| Просмотров: |
1795 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Пт 10 Декабрь 2010, 18:15
|
|
Всё это конечно хорошо, но как долго будет держаться тепло после того когда печь не будет топиться?
|
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 10 Декабрь 2010, 22:28
|
|
А вот мне больше импонирует металлическая труба в дымовом канале, а там уже просто варианты.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5833
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 19 Март 2011, 20:37
|
|
| vova230 писал(а): |
| А вот мне больше импонирует металлическая труба в дымовом канале, а там уже просто варианты. |
На Витебщине встретил печь с каменной засыпкой (как банная каменка), а внутри проходили четыре трубы чугунные (диаметр не померил, прим. 120-150) на второй этаж...Регулировалось всё это задвижками в каждой из комнат.
Из комнат на втором этаже через решётки в полу, вниз воздух опускался по особым каналам (вдоль стен) к поддувалу...
Печь была из газовой трубы 1200 высотой 2,2 м (3-ри звена по 70 см), топка футерована шамотом..., решётка ливнёвой канализации, для камней загрузочный люк на болтах, бак нержавейки внутренний, серебрянка жаропрочная!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
son
Зарегистрирован: Вс 6 Март 2011, 07:21
Сообщения: 26
Регион: Свердл. обл.
|
| Добавлено:
Ср 1 Февраль 2012, 19:10
|
|
Насколько вообще оправдано калориферное отопление второго этажа?
Для Зимнего дворца оно совершенно оправдано, но ведь мы говорим о малоэтажном строении.
Просматриваю интернет по этому вопросу: кто-то пишет, что хватает просто потоков через лестничный пролет и без дополнительных прибамбасов. Кто-то пишет, что даже все тепло снизу уходит на второй этаж: на верху получается жара, а внизу - холод. Но конечно, если второй этаж глухо изолирован перекрытиями, стенами и дверями, то его придется протапливать.
Может вместо калорифера достаточно организовать правильную вентиляцию? Еще бы понять как она должна быть устроена и как рассчитать ее параметры.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Ср 1 Февраль 2012, 20:07
|
|
Правильная вентиляция - это довольно сложная штука, если вкратце, то имеем трех китов:
1) Компенсация тепловых потерь.
2) Соблюдение влажностного режима.
3) Обеспечение поступления свежего воздуха и удаление "использованного" (возможно с рекуперацией).
***
Очень часто если мы просто подаем воздух из первого этажа, то вверху как раз скапливается не только самый горячий но и влажный воздух (водяной пар в два раза легче кислорода), дышать банально душно - это даже для одного этажа уже значительно - если лежать на печи в переполненной комнате.
Так что щиток/колпак на втором этаже и свой режим вентиляции видится близким к идеалу, а лестницу и.т.п. наоборот выключаем из процесса.
|
|
|
|
|
|
son
Зарегистрирован: Вс 6 Март 2011, 07:21
Сообщения: 26
Регион: Свердл. обл.
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2012, 06:52
|
|
Достаточно обеспечить температуру входящего сухого воздуха лишь на 3 градуса выше, чем у влажного, чтобы он оказался легче и вытеснил влажный возлух вниз. Как раз туда, где находится топка. Поэтому при печном отоплении в русских избах никогда не делали специальной вентиляции. Вентиляция происходила во время топки.
В общем, главное - чтобы свежий воздух засасывался около печи (из подполья, например) там нагревался и распределялся по комнатам.
Регуляция теплопотока тоже вроде бы сложности не представляет с помощью задвижек на воздуховодах.
Лично меня беспокоит необходимый и достаточный диаметр воздуховодов, а также их расположение и длинна/высота.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2012, 09:02
|
|
В русских избах пар спокойно проникал через потолок )))
Откуда вы взяли три градуса - непонятно... или просто забыли, что все газовые формулы приведены к абсолютной температуре, что Кельвины?
***
Делать забор воздуха из подполья имеет смысл только в том случае, если там есть своя вентиляция (иначе будет тяжелый, насыщенный влагой исходный воздух), откуда опять же пересчитываем все сечения, чтобы не опрокинуть то, что уже есть.
***
Регуляция теплопотока методом задвижек не представляет сложность, если у нас одна комната 
|
|
|
|
|
|
son
Зарегистрирован: Вс 6 Март 2011, 07:21
Сообщения: 26
Регион: Свердл. обл.
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2012, 09:30
|
|
>Откуда вы взяли три градуса - непонятно... или просто забыли, что все газовые формулы приведены к абсолютной температуре, что Кельвины?
Не, не забыл. Специально посчитал таблицу плотностей при разных влажностях и температурах. Естественно к кельвинах. Высота 250м над уровнем моря, температура на улице -15.
>Делать забор воздуха из подполья имеет смысл только в том случае, если там есть своя вентиляция
В нашем доме через дырку в полу кот на улицу бегал. Не факт, что она вела в овощехранилище, но в любом случае доступ кота в него должен был быть для борьбы с мышами. Дырка была как раз возле русской печи. Правда потом печь уполовинили и она оказалась в стороне.
Вентиляция подполья должна быть по-любому. Иначе все сгниет.
>Регуляция теплопотока методом задвижек не представляет сложность, если у нас одна комната
И в чем здесь проблема?
|
|
|
|
|
|
son
Зарегистрирован: Вс 6 Март 2011, 07:21
Сообщения: 26
Регион: Свердл. обл.
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2012, 09:38
|
|
Чем такое отопление лучше калорифера - это тем, что в калорифере очень просто перегреть воздух, тогда пыль начнет гореть с образованием сажи, либо дымообразование может возникнуть (дерево при 130 градусах начинает обугливаться), либо надо воздуховоды теплоизолировать базальтовой ватой.
Тут воздух имеет простую повышенную комнатную темперутуру (градусов 30-40). Гораздо проще и безопаснее.
|
|
|
|
|
|
Андрей Пономарёв
Зарегистрирован: Вт 20 Декабрь 2011, 20:08
Сообщения: 28
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 26 Август 2013, 21:06
|
|
Уважаемые коллеги! Прошу Вас высказать мнение по поводу такой схемы воздушного отопления второго этажа
|
_________________
С уважением, Пономарёв Андрей Васильевич,
+7 921 943 18 01 печиизкамня.рф
| Описание: |
| Система обогрева первого этажа при закрытых вентиляционных клапанах. |
|
| Размер файла: |
252.22 КБ |
| Просмотров: |
1513 раз(а) |
|
| Описание: |
| Система обогрева второго этажа при открытых вентиляционных клапанах. |
|
| Размер файла: |
263.69 КБ |
| Просмотров: |
994 раз(а) |
|
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Пн 26 Август 2013, 21:33
|
|
Интересно запахи и звуки с первого на второй тоже / пройдут/
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
|
|
|
|
Андрей Пономарёв
Зарегистрирован: Вт 20 Декабрь 2011, 20:08
Сообщения: 28
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 29 Август 2013, 21:35
|
|
Спасибо за вопрос. Конечно пойдут, но многие адепты(приверженцы) калориферного отопления, либо не задумываются об этом, либо намеренно не говорят об этом клиентам-горожанам, которые выросли в одноэтажных квартирах
и не знают, что запахи и звуки распространяются со скоростью в 1 Мах(скорость звука в нормальной атмосфере)
|
_________________
С уважением, Пономарёв Андрей Васильевич,
+7 921 943 18 01 печиизкамня.рф
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пт 30 Август 2013, 08:14
|
|
Звуки проходят плохо. Размер отверстий небольшой.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Андрей Пономарёв
Зарегистрирован: Вт 20 Декабрь 2011, 20:08
Сообщения: 28
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 30 Август 2013, 08:16
|
|
А Вы попробуйте и услышите.
|
_________________
С уважением, Пономарёв Андрей Васильевич,
+7 921 943 18 01 печиизкамня.рф
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 30 Август 2013, 08:38
|
|
вы не ставьте голую трубу 
| Владимир Солин писал(а): |
| Звуки проходят плохо. Размер отверстий небольшой. |
добавлю ... в патрубок воздуховода установить глушитель звуков
как? просто
я делал так:
внутрь трубы большего диаметра, чем необходим, вставляется полиуретановый утеплитель для труб 10 мм толщины
все, канал с шумоизоляцией готов
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
