![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Дед Банзай
Зарегистрирован: Пн 30 Март 2015, 19:42
Сообщения: 15
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 20:08
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Я не новичок в строительстве, но в печных делах совсем профан, данное ремесло пока для меня на уровне "Я топил печь", на этом мои познания утонули.
На данном этапе своей жизни строю дом, и мое мнение что дом должен быть с печью.
С видом печи и функционалом определился, но вот как воплотить это в жизнь, (именно в жизнь, а не в жалкое существование) пока не знаю. Для этого и пришел на сей ресурс, попросить помощи и советов у знающих людей, и тех кто на этом "пол ведра глины съел").
Для начала выкладываю фото моего творения, строю без проекта, придумывал сам.
Для понимания моих способностей и правильности роста рук, сиё сооружение строил своими руками, кроме армопоясов и крыши, данные работы тяжелы для одного и не реальны.
|
_________________ Вячеслав, руки есть, пришел за знаниями.
Описание: |
|
Размер файла: |
208.19 КБ |
Просмотров: |
938 раз(а) |
![домик.JPG](files/thumbs/t_ae_237.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дед Банзай
Зарегистрирован: Пн 30 Март 2015, 19:42
Сообщения: 15
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 20:15
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Теперь перейду к главному вопросу, который меня гложит уже год.
Хочется печку, в 2 этажа, с готовочной плитой со стороны кухни, и камином со стороны гостинной.
Геометрическая форма печки (первого этажа) должна быть вот такой формы.
Со стороны окна (на картинке) должна быть варочная поверхность.
Что это за печка и какая разкладка я не нашел.
ПС: Сам камин будет с дверцами, или с одной дверцей.
|
_________________ Вячеслав, руки есть, пришел за знаниями.
Описание: |
|
Размер файла: |
246.94 КБ |
Просмотров: |
872 раз(а) |
![phoca_thumb_l_pech-kamin68.jpg](files/thumbs/t_phoca_thumb_l_pech_kamin68_189.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дед Банзай
Зарегистрирован: Пн 30 Март 2015, 19:42
Сообщения: 15
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 20:20
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
А еще я нашел на просторах интернета вот такую печку. (рисуночек прилагаю) (ссылку на другой ресурс не даю, ибо наверное не комильфо)
Мне она почему то понравилась, "вытяжкой" в готовочной области.)))
Идея у меня такая, хотелось бы скрестить два этих вида.
Но вот как это правильно сделать не знаю.((
|
_________________ Вячеслав, руки есть, пришел за знаниями.
Описание: |
|
Размер файла: |
25.96 КБ |
Просмотров: |
1004 раз(а) |
![17_04.jpg](files/thumbs/t_17_04_171.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 21:15
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Для начала надо бы планировку посмотреть...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дед Банзай
Зарегистрирован: Пн 30 Март 2015, 19:42
Сообщения: 15
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 21:40
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Шура писал(а): |
Для начала надо бы планировку посмотреть... |
вот пожалуйста, нарисовал
Прошу прошения, но я с комп. программами не дружу, для меня карандаш привычнее.
|
_________________ Вячеслав, руки есть, пришел за знаниями.
Описание: |
|
Размер файла: |
199.08 КБ |
Просмотров: |
1049 раз(а) |
![GmK6eoyraBQ.jpg](files/thumbs/t_gmk6eoyrabq_534.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 22:07
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Расшифруйте, пожалуйста, "жалкое существование"
Если про мощность печи, так карандашу следовало бы дополнить все размеры на Плане , а не две стены, да ещё в разном масштабе , хотя и на координатной сетке
УСПЕХОВ!!!
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дед Банзай
Зарегистрирован: Пн 30 Март 2015, 19:42
Сообщения: 15
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 22:18
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
Расшифруйте, пожалуйста, "жалкое существование"
Если про мощность печи, так карандашу следовало бы дополнить все размеры на Плане , а не две стены, да ещё в разном масштабе , хотя и на координатной сетке
УСПЕХОВ!!! |
Жалкое существование, это печь которая ест много дров, не греет, и кроме дыма стелющегося по полу, в доме ни какой радости.
Весь дом обогреть не сможет печка, так как 120 квм по одному этажу. Да и газ будет.
Но если строить печку, то она должна греть, хоть те комнаты с какими соприкасается, на всякий случай аварийное или военное отопление.
Еще печь будет является системой вентиляции, и хочу сделать в подтопок или зольник, не знаю как правильно будет, вывод из подпола, для того что бы просушивать его периодически.
Ну а главное это готовить, и любоваться пламенем.
завтра прорисую все размеры, и выложу.
|
_________________ Вячеслав, руки есть, пришел за знаниями.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 22:23
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Дед Банзай писал(а): |
...завтра прорисую все размеры, и выложу. |
Ждём...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 22:25
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Для подобного ПМЖ на 120 квадратов, периметр камино-печи со щитком д.б. не менее 9,5м, при однократной протопке, в сутки зимой при -25.
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дед Банзай
Зарегистрирован: Пн 30 Март 2015, 19:42
Сообщения: 15
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 22:32
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
Для подобного ПМЖ на 120 квадратов, периметр камино-печи со щитком д.б. не менее 9,5м, при однократной протопке, в сутки зимой при -25. |
Немного не понял про что вы, наверное про поверностную площадь, но общяя площадь дома 240 квм. Это 20 квм печи на два этажа?
Мне кажется это очень много, и класть я ее буду 2 года.))
Завтра сделаю подробный чертеж, и будем рассматривать подробнее.
|
_________________ Вячеслав, руки есть, пришел за знаниями.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дед Банзай
Зарегистрирован: Пн 30 Март 2015, 19:42
Сообщения: 15
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 22:39
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Шура писал(а): |
Дед Банзай писал(а): |
...завтра прорисую все размеры, и выложу. |
Ждём... |
Выпил кофе, и все же сегодня решил нарисовать.
план +/- 5-7 см.
|
_________________ Вячеслав, руки есть, пришел за знаниями.
Описание: |
|
Размер файла: |
198.08 КБ |
Просмотров: |
869 раз(а) |
![EEjnIZ6PvpI.jpg](files/thumbs/t_eejniz6pvpi_345.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 22:50
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Пардон, а угловая конфигурация сильно принципиальна?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дед Банзай
Зарегистрирован: Пн 30 Март 2015, 19:42
Сообщения: 15
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 22:54
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Шура писал(а): |
Пардон, а угловая конфигурация сильно принципиальна? |
повернута должна быть только дверца у каминной части.
вся остальная печь ровная. и параллельна всем остальным стенам.
Хочется с дивана наблюдать огонек. Вот как на картинке выше.
|
_________________ Вячеслав, руки есть, пришел за знаниями.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 22:56
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
"поверхностная площадь" , к.м.к., лишь производная, хотя и существенная, периметра - суммы длин всех сторон (не путать с "ПЕРИМЕТРом" СЯС)
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 22:59
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Дед Банзай писал(а): |
Шура писал(а): |
Пардон, а угловая конфигурация сильно принципиальна? |
повернута должна быть только дверца у каминной части.
вся остальная печь ровная. и параллельна всем остальным стенам.
Хочется с дивана наблюдать огонек. Вот как на картинке выше. |
http://www.deltastroy.com/Dvercu/Dverca%201stv.g-obr.%20b.JPG - не она?
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дед Банзай
Зарегистрирован: Пн 30 Март 2015, 19:42
Сообщения: 15
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 23:05
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
какой то аквариум)))
я хочу что то классическое.
мне выше печушка нравится, но вот как ее скрестить с двухэтажной.
и как вам двухэтажная печь, которою я нашел?
|
_________________ Вячеслав, руки есть, пришел за знаниями.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дед Банзай
Зарегистрирован: Пн 30 Март 2015, 19:42
Сообщения: 15
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2015, 23:35
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Шура писал(а): |
Я рекомендую делать двухколпаковую, двухконтурную печь, т.е. полность из шамота, с оболочкой из керамики.
Мой опыт эксплуатации такой печи, говорит за такое решение... |
Вот по этому вопрос.
плюсы и минусы?
И как это выполняется?
|
_________________ Вячеслав, руки есть, пришел за знаниями.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladimir-krestyanin
![](images/avatars/10211388665f7f8a0515257.jpg)
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
Добавлено:
Вт 31 Март 2015, 07:37
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Если будете делать самостоятельно, то чтоб грелся второй этаж, там лучше щиток с подтопком ( минус- таскать дрова на верх), но хотябы уверенность будет, что жалкого существования , не будет .
|
_________________ Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Вт 31 Март 2015, 11:59
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Дед Банзай писал(а): |
Вот по этому вопрос.
плюсы и минусы? И как это выполняется? |
Эти ваши вопросы из области маркетинга.
Ответы будут тоже: минусов никаких, что достигается весьма рациональным конструктивом, тщательно продуманной схемой и безупречным исполнением.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дед Банзай
Зарегистрирован: Пн 30 Март 2015, 19:42
Сообщения: 15
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Вт 31 Март 2015, 18:09
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Шура писал(а): |
Эти ваши вопросы из области маркетинга.
Ответы будут тоже: минусов никаких, что достигается весьма рациональным конструктивом, тщательно продуманной схемой и безупречным исполнением. |
Как это выполнить, и есть ли раскладка по такой печи?
|
_________________ Вячеслав, руки есть, пришел за знаниями.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|