 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 09:21
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Батарейка (топка) работает на нагрузку через проводик с малым сопротивленим (труба-конвективка) на огромный конденсатор (атмосферу). |
Про конденсатор Галанин точно не поймет, наверно... И я тоже.
| Vladimir-spb писал(а): |
| Но заметим , что в местах изменения направления потока газов, есть явные места локального нагрева. |
На этом интересно бы остановиться подробней.
| Vladimir-spb писал(а): |
| А вот последовательно с ним поставить некое конечное сопротивление конвективки мы можем и таким образом получить разумный поток газов через конвективку , который и будет ее греть. |
Это уже в чем-то напоминает стиль Аларина. Его школа... :D
Ну во-первых, как мне кажется, главное, надо сделать сопротивление маленьким, чтобы дрова горели. Ну а во-вторых, потом уже можно думать, как при этом малом сопротивлении увеличить теплоотбор.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 09:27
|
|
| alarin писал(а): |
| Снимать тепло с топки противопоказано физхимией. Почему то все игнорируют химию в процессе горения, но ведь горение это чистой воды химическая реакция. :-D |
Топка ведь не химия - не горит, мне кажется...
В топке горят угли, и горят газы. Причем их температура горения сама по себе от топки.
Но топка может влиять на газификацию дров. И на всякие воспламенения.
Как всё это увязать с алюминиевым кирпичем - не представляю...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 09:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну во-первых, как мне кажется, главное, надо сделать сопротивление маленьким, чтобы дрова горели. Ну а во-вторых, потом уже можно думать, как при этом малом сопротивлении увеличить теплоотбор. |
А может на " батарейке" напряжение увеличить? Это ведь тоже путь к тому, чтобы "дрова горели". 
|
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 09:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
Снимать тепло с топки противопоказано физхимией. Почему то все игнорируют химию в процессе горения, но ведь горение это чистой воды химическая реакция.  |
Топка ведь не химия - не горит, мне кажется...
В топке горят угли, и горят газы. Причем их температура горения сама по себе от топки.
Но топка может влиять на газификацию дров. И на всякие воспламенения.
Как всё это увязать с алюминиевым кирпичем - не представляю... |
Тепло вроде тоже не химия, но ведь воздействует....Опять же температура не тепло, а некая опосредованная мера его количества. Топка же и превращает какую то часть тепла в температуру. Вот и получается, что температура горения всяких углей и газов не сама по себе от топки.
Я насчитал, что горение дерева в теории дает температуру 1670 градусов. Это если бы она горела "сама по себе".
По алюминиевому кирпичу: Он же не участник горения, его свойства приведены для теплотехнических дел, для химических нарисовал бы энтальпию, энтропию, хим. потенциал для возможных хим. реакций.
Для химии я его активно использую в СВС процессах, а сейчас вопросы теплотехники...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 10:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Батарейка (топка) работает на нагрузку через проводик с малым сопротивленим (труба-конвективка) на огромный конденсатор (атмосферу). |
Про конденсатор Галанин точно не поймет, наверно... |
Очевидно потому, что Галанин, в отличие от "печных электриков" вроде как в состоянии понимать, что движение газов в печи и движение электричества в проводнике, имеет разную причину и следствие.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Но заметим , что в местах изменения направления потока газов, есть явные места локального нагрева. |
На этом интересно бы остановиться подробней. |
На мой взгляд, без скруглений локальный нагрев будет гораздо локальнее, что может приводить к локальному же перегреву.
|
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 10:57
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Батарейка (топка) работает на нагрузку через проводик с малым сопротивленим (труба-конвективка) на огромный конденсатор (атмосферу). |
Про конденсатор Галанин точно не поймет, наверно... |
Очевидно потому, что Галанин, в отличие от "печных электриков" вроде как в состоянии понимать, что движение газов в печи и движение электричества в проводнике, имеет разную причину и следствие.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Но заметим , что в местах изменения направления потока газов, есть явные места локального нагрева. |
На этом интересно бы остановиться подробней. |
На мой взгляд, без скруглений локальный нагрев будет гораздо локальнее, что может приводить к локальному же перегреву. |
Изображение на экране монитора вроде тоже не электричество в проводнике, однако же электричеством как то описывается процесс появления изображения на экране. Поэтому не стоит делать поспешных выводов. Локальные же нагревы-перегревы может как раз стоить использовать специально, для улучшения ТТХ печи? Если нет, то конечно стоит избегать этого, но видите, есть затруднения у Дмитрия в выполнении нужной детали...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 11:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Батарейка (топка) работает на нагрузку через проводик с малым сопротивленим (труба-конвективка) на огромный конденсатор (атмосферу). |
Про конденсатор Галанин точно не поймет, наверно... И я тоже. |
В моих электроаналогичных фантазиях ,  любой объем для газов это конденсатор. Колпак или канал ..это тоже конденсатор... но маленький. Атмосфера имеет огромный но конечный объем. Но можно конечно конденсатор атмосферы при таком раскладе заменить проводником. Если в электроцепи мы имеем в качестве нагрузки большой конденсатор , то на начальном этапе после замыкания цепи конденсатор полностью проводит постоянный ток.
| Vladimir-spb писал(а): |
| Но заметим , что в местах изменения направления потока газов, есть явные места локального нагрева. |
| Юрий Хошев писал(а): |
| На этом интересно бы остановиться подробней. |
Когда поток "прижат" к поверхности или тупо в него бъет, то возрастает коеффициент вязкостного трения , растет сопротивление потоку со стороны стенок каналов и конвективная теплопередача от газов к стенкам возрастает. Если вы хотите что то от потока газов получить, то надо заставить его контактировать со стенкой.
| Vladimir-spb писал(а): |
| А вот последовательно с ним поставить некое конечное сопротивление конвективки мы можем и таким образом получить разумный поток газов через конвективку , который и будет ее греть. |
Вы упустили главное.... Согласование сопротивления нагрузки и источника. "Разумный поток"... да наверное неудачно выразился. Имелось ввиду что сопротивление конвективки должно быть сбалансировано с возможностями топки и дымовой трубы.
| Юрий Хошев писал(а): |
Это уже в чем-то напоминает стиль Аларина. Его школа...  |
Андрей... теперь ты можешь смело всем говорить , что сам Хошев призал что у тебя есть своя школа...
| Юрий Хошев писал(а): |
| Ну во-первых, как мне кажется, главное, надо сделать сопротивление маленьким, чтобы дрова горели. Ну а во-вторых, потом уже можно думать, как при этом малом сопротивлении увеличить теплоотбор. |
Юрий Михайлович.... Вы так костер за идеал примите.. Ну или буржуйку с прямым дымоходом. Как Вы увеличите теплоотбор в вертикальной трубе? Весь горячий поток пойдет по центру, практчески не касаясь стенок. А чё.... сопротивление минимальное, дрова горят... и чуть греет даже . Идеал ?
Но в вашей мысли есть здравое зерно... "Школа Ларина" свое дело делает  А именно Вы огласили один из основных принципов этой школы, по которым надо стоить печи.
1. "Дрова должны гореть" и полностью отдавать свою энергию теплоностелю . Т.е топка это теплогенератор и отбирать там тепло неразумно.... Ну разве что с лучевой составляющей .. не все так просто.
2. "Потом уже думать.... как увеличить теплоотбор". Это как раз принцип разделения зон генерации и отбора тепла.
PS.. Андрей... срочно регистрируй "Школу"... Будешь отцом-основателем. Меня возьмешь переводчиком с твоего на русский. Скажем что у истоков стояли Хошев с Бернулли . Повесим на стене портреты Берга и Виньярски. Снимем офис , поставим в центре буржуйку и будем от нее греться и рассказывать людям чем она плоха. Я развешу электросхемы.. а ты черепки от огнеупорной керамики. Наберем последователей... заживем как люди . У Кузнецова прокатило со школой... а мы чем хуже... 
|
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 12:27
|
|
| alarin писал(а): |
| Изображение на экране монитора вроде тоже не электричество в проводнике, однако же электричеством как то описывается процесс появления изображения на экране. |
Изображение на мониторе создаётся электричеством, проще говоря, электрическим током, который подчиняется закону Ома.
А движение газов в печи это, по крайней мере, не изображение на мониторе, и создаётся оно не электричеством, поэтому подчиняется совсем другому закону, "...другому Карл!..."
Пардон, может у вас с "электриками" уже появился(экспромтом) печной аналог монитора с изображением? Предложите тогда народу, что считать монитором в печи, и что изображением на нём?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 12:45
|
|
| Шура писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Изображение на экране монитора вроде тоже не электричество в проводнике, однако же электричеством как то описывается процесс появления изображения на экране. |
Изображение на мониторе создаётся электричеством, проще говоря, электрическим током, который подчиняется закону Ома.
А движение газов в печи это, по крайней мере, не изображение на мониторе, и создаётся оно не электричеством, поэтому подчиняется совсем другому закону, "...другому Карл!..."
Пардон, может у вас с "электриками" уже появился(экспромтом) печной аналог монитора с изображением? Предложите тогда народу, что считать монитором в печи, и что изображением на нём? |
Стеклянная дверка камина чем вам не монитор. Объясните картинку на стекле движением газов? Думаю нет. Разумеется в печи газы двигаются не по закону Ома. Так и светодиоды горят тоже не по закону Ома и тепло выделяется от электричества по закону Джоуля -Ленца, а химия идет по закону Фарадея. Вы уж прямо то как аналогию то не стройте. Если "электрики " смогут описать газы электричеством, то что же в этом плохого?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 15:30
|
|
| alarin писал(а): |
| Шура писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Изображение на экране монитора вроде тоже не электричество в проводнике, однако же электричеством как то описывается процесс появления изображения на экране. |
Изображение на мониторе создаётся электричеством, проще говоря, электрическим током, который подчиняется закону Ома.
А движение газов в печи это, по крайней мере, не изображение на мониторе, и создаётся оно не электричеством, поэтому подчиняется совсем другому закону, "...другому Карл!..."
Пардон, может у вас с "электриками" уже появился(экспромтом) печной аналог монитора с изображением? Предложите тогда народу, что считать монитором в печи, и что изображением на нём? |
Стеклянная дверка камина чем вам не монитор. Объясните картинку на стекле движением газов? Думаю нет. Разумеется в печи газы двигаются не по закону Ома. Так и светодиоды горят тоже не по закону Ома и тепло выделяется от электричества по закону Джоуля -Ленца, а химия идет по закону Фарадея. Вы уж прямо то как аналогию то не стройте. Если "электрики " смогут описать газы электричеством, то что же в этом плохого? |
Единственное что можно было понять из Вашего выступления и с чем можно согласиться, это то, что "в печи газы двигаются не по закону Ома", и что строить аналогии тут не надо.
А "электрики" могут сочинять и не такое ещё, у них у каждого свой резончик, впрочем похоже, что и у Вас...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 15:40
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
1. Когда поток "прижат" к поверхности или тупо в него бъет, то возрастает коеффициент вязкостного трения , растет сопротивление потоку со стороны стенок каналов и конвективная теплопередача от газов к стенкам возрастает.
2. Если вы хотите что то от потока газов получить, то надо заставить его контактировать со стенкой.
3.Как Вы увеличите теплоотбор в вертикальной трубе? Весь горячий поток пойдет по центру, практчески не касаясь стенок. |
1. Коэффициент вязкости не возрастает. Возрастает сила сдвига ("трение") из-за увеличения градиента скорости. Принимается, что в вязкой среде скорость потока у стенки равна нулю. Кроме того, поток в канале - это не затопленная скоростная острая струя, а именно более-менее равномерное течение "рекой".
2. Если хотим нагреть стенку, то действительно надо контактировать со стенкой. Точнее, обдувать (лизать) ее с максимальной скоростью, чтобы градиент скорости и температуры около стенки увеличить. Поток должен быть турбулентным (при малой скорости ДГ печь не прогреть, тем более равномерно).
3. Для равномерного нагрева каналов поток дымовых газов должен быть турбулентным (собственно, тогда и работает Идельчик со своими местными сопротивлениями). Если Вы имеете в виду язык пламени в "райзере", то он ламинарен и не должен облизывать стенку (во избежание местных перегревов), но турбулентный след вокруг пламени должен облизывать.
Говорить можно много. Но картина в повороте примерно такая. Образуются две застойные зоны 1 и 2. Газ в них крутится, цепляясь за поток. Температура так более низкая, скорость тоже низкая. Так что зоны L1, L2 и L3 из Вашего контакта исключаются.
При скруглении облизывается всЁ...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
384.09 КБ |
| Просмотров: |
60 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 16:04
|
|
| alarin писал(а): |
| Если "электрики " смогут описать газы электричеством, то что же в этом плохого? |
Не знаю. Закона Ома в газодинамике я еще в своей жизни не встречал.
И Ученый Совет не поймет... Тем более, если Бернулли признавать "не удобным".
Спросит заодно, зачем и прогрев теплоемкой стенки тоже электрическим конденсатором просчитывать...
Другое дело, если бы разработать единую теорию потенциала для всей физики сплошных сред.
Это уже и на Нобелевскую потянет.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 17:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Если "электрики " смогут описать газы электричеством, то что же в этом плохого? |
Не знаю. Закона Ома в газодинамике я еще в своей жизни не встречал.
И Ученый Совет не поймет... Тем более, если Бернулли признавать "не удобным".
Спросит заодно, зачем и прогрев теплоемкой стенки тоже электрическим конденсатором просчитывать...
Другое дело, если бы разработать единую теорию потенциала для всей физики сплошных сред.
Это уже и на Нобелевскую потянет. |
Все дело в методологии. Вон, теплотехники числами Рейнольдса вполне успешно пользуются, не заморачиваясь из физ. размерностью. И Ученый Совет не против... Подберут аналогию точно описывающую газодинамику, хорошо, не подберут, Бернулли достанут...У них в электрике арсенал элементов богатый....Одна только реактивная мощность чего стоит.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 21:43
|
|
| alarin писал(а): |
| У них в электрике арсенал элементов богатый... |
Я уже это понял по их "метаниям". В зоне "печного напряжения".
Сначала атмосфера у них как батарейка. Потом как конденсатор. Теперь пишут : "Но можно конечно конденсатор атмосферы заменить проводником".
Так что, это не дорога. А неправильное направление. "Скруглять" не хотят, видите ли...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 22:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...При скруглении облизывается всЁ... |
Что даёт более равномерный нагрев(прогрев), а это для любой печи хорошо(и для КП и для МП).
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 25 Май 2021, 23:52
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
1. Когда поток "прижат" к поверхности или тупо в него бъет, то возрастает коеффициент вязкостного трения , растет сопротивление потоку со стороны стенок каналов и конвективная теплопередача от газов к стенкам возрастает.
2. Если вы хотите что то от потока газов получить, то надо заставить его контактировать со стенкой.
3.Как Вы увеличите теплоотбор в вертикальной трубе? Весь горячий поток пойдет по центру, практчески не касаясь стенок. |
| Юрий Хошев писал(а): |
| 1. Коэффициент вязкости не возрастает. Возрастает сила сдвига ("трение") из-за увеличения градиента скорости. Принимается, что в вязкой среде скорость потока у стенки равна нулю. Кроме того, поток в канале - это не затопленная скоростная острая струя, а именно более-менее равномерное течение "рекой". |
Да ... Вы правы.. с коеффициентом вязкости я погорячился. Возрастает коеффециент теплоотдачи вследствии дополнительного возмущения потока. Но имеется зависимость от "угла атаки".. угол между осью трубы и вектором потока. Как всегда введен поправчный коэффициент от этого угла ф.. типа SQR(sin(Ф)).
| Юрий Хошев писал(а): |
| 2. Если хотим нагреть стенку, то действительно надо контактировать со стенкой. Точнее, обдувать (лизать) ее с максимальной скоростью, чтобы градиент скорости и температуры около стенки увеличить. Поток должен быть турбулентным (при малой скорости ДГ печь не прогреть, тем более равномерно). |
Это да.. согласен. Так какой Вы канал для съема тепла порекомендуете? Прямой и широкий или узкий и лабиринтный?
| Юрий Хошев писал(а): |
| 3. Для равномерного нагрева каналов поток дымовых газов должен быть турбулентным (собственно, тогда и работает Идельчик со своими местными сопротивлениями). Если Вы имеете в виду язык пламени в "райзере", то он ламинарен и не должен облизывать стенку (во избежание местных перегревов), но турбулентный след вокруг пламени должен облизывать. |
Для равномерного нагрева канала , в первую очередь поток должен равномерно омывать стенки этого канала. С турбулентным режимом в конвективке согласен. И с тем что в райзере лизать стенку пламеи тек же лишнее.. так же верно. Кстати поэтому у отказался от идеи сделать "райзер" как у Берга DSR. Когда макетировал такую схему, то понял, что много тепла отбирается на изгибах такого райзера.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Говорить можно много. Но картина в повороте примерно такая. Образуются две застойные зоны 1 и 2. Газ в них крутится, цепляясь за поток. Температура так более низкая, скорость тоже низкая. Так что зоны L1, L2 и L3 из Вашего контакта исключаются. При скруглении облизывается всЁ... |
Т.е по Вашему получается , что на незакругленный угол меньше нагреется чем сглаженный ? Несмотря на большее сопротивление прямого угла.. Так?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 26 Май 2021, 06:05
|
|
Наверное стоит немножко вернуться на "глобальный уровень" и рассмотреть концепцию управления процессом извлечения и использования тепла в печах. В классике управление процессом отдано на откуп "гидравлике", поскольку процесс увязывается со свойствами дымовой трубы. Для тепла же используется "пассивный" параметр - теплоемкость. Т е управление горением тоже должно осуществляться "гидравликой". Весь "зоопарк" конструкций как раз есть следствие попыток управления "гидравликой" процессов горения(физхимии) и тепловыделения (химфизика). Безусловно, что временами удавалось взять под контроль какую то составляющую процесса на каком то этапе и такая конструкция пополняла список "удачных" конструкций. Однако общее заключение таково- "Управлять горением в печах не представляется возможным". На мой взгляд, существующее основное противоречие, касающееся теплоемкости есть тот краеугольный камень, который делает "гидравлическую" схему управления процессом малоэффективной.
Принцип управления сводится к контролю распределения энергии, полученной от химии и постулированию условий ее получения (две протопки в день березовыми дровами 20% влажности закладками по 10 кг) .
Поскольку теплоемкость пассивный параметр, то "гидравлическое" управление сводится к обеспечению работоспособности дымовой трубы в первую очередь за счет создаваемого ей статического давления. Тогда температурная составляющая это как раз та управляющая функция которой и задают работоспособность печного агрегата. Отсюда становится понятным, почему "гидравлику" стараются сделать постоянной и минимальной составляющей. Меньше переменных процессов в гидравлике, больший вес в управлении температурной функции. А она по сути задана теми самыми краевыми условиями весьма понятными оператору печи. (две протопки в день березовыми дровами 20% влажности закладками по 10 кг).
А давайте попросим Юрия Михайловича представить нам к рассмотрению полную модель гидравлического управления не только трансмиссии печи, но и ее двигателя. Сложить так сказать из своих же "исследовательских кусочков" общую картину. Может получится некий алгоритм управления?
Свой алгоритм, "теплового управления" мы, так называемые ракетчики уже приводили. Собственно и ракета - это устройство которое, конструктивно заточена на такое управление. Если не нравится "ракета" давайте просто называть печкой с тепловым управлением процессов. Если все написанное слишком высокопарно, то Владимир обещал делать "перевод" на обычный язык. Таким образом мы выделим основу или фундамент, относительно которого каждая точка зрения станет восприниматься весьма конструктивно, без всякого сарказма. В общим бросим эмоции в топку.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 26 Май 2021, 07:04
|
|
И всё-же я остаюсь при своём: Внутренние углы ПО СОВОКУПНОСТИ факторов (Номер 2 на рисунке Юрия Михайловича) есть хоть какой-то резон скруглять. Внешние (номер 1) никакого резона не вижу. Хотя скругление именно внешних углов при возведении печи из кирпича никаких технологических проблем не вызовет. (стесывание) Но и никаких особенных выгод не даст (малы сечения каналов).
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
 |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 26 Май 2021, 07:09
|
|
| alarin писал(а): |
| ....Теперь возьмем "кирпич" алюминия и смотрим характеристики фазового перехода.... По основным теплофизическим свойствам печного ТО он заменяет 400 шамотных кирпичей. Думаю и по стоимости здесь за алюминием. ... |
Вот алюминиевым кирпичом и обогревайтесь! А я из шамота буду...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 26 Май 2021, 08:15
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| ....Теперь возьмем "кирпич" алюминия и смотрим характеристики фазового перехода.... По основным теплофизическим свойствам печного ТО он заменяет 400 шамотных кирпичей. Думаю и по стоимости здесь за алюминием. ... |
Вот алюминиевым кирпичом и обогревайтесь! А я из шамота буду... |
если подберу материал устойчивый к расплаву, то непременно буду. И конвективку подберем соответствующую. Тогда боюсь, что вы сами и останетесь потребителем своего шамота. Шутка.
Над конвективкой идут работы, медленно, но идут, методом "народного фронта". Вот Владимир трубы калориферные поставил, в Нижнем трубки тепловые юзают, тепличники кристаллогидраты "на зуб пробуют", а еще парафинщики работают... В общем утилизация тепла в фазовом переходе весьма заманчива. Рано или поздно все равно освоят....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
