 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10136
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 10 Июнь 2006, 23:07
|
  |
в России ТХ добывают в Карелии (напр. г. Медвежьегорск), а жадеит - на Борусском месторождении в Западных Саянах, Красноярский край.
С ТХ по составу проще:
Химический состав:
SiO2- 40,66 %;
TiO2- 0,30%;
AL2O3-7,63%;
Fe2O3- 3,52%;
FeO - 8, 40% ;
MgO-28,58%;
CaO-5,29%;
Na2O-0,32%;
K2O - 0, 05%.
Минеральный состав:
Тальк – 41-46%;
Хлорит – 32-35%;
Рудные материалы до – 3%.
Карбонаты (брейнерит, доломит, магнезит) - 18-27%.
Физико-механические свойства:
Средняя плотность – 2,9 т/м³
Предел прочности на сжатие:
В сухом состоянии - 468 кг/см²
В водонасыщенном состоянии – 167 кг/см²
Истираемость на круге – 3,41 г/см²
Теплопроводность – 0,50 ккал/ч.м.град.
Теплоемкость – 0,262 ккал/град
а вот по жадеите (% от массы):
1 Оксид натрия Na2O 12
2 Оксид магния MgO 1.2
3 Оксид алюминия Al2O3 21
4 Оксид кремния SiO2 61.2
5 Оксид калия K2O 0.045
6 Оксид кальция CaO 1.7
7 Оксид титана TiO2 0.094
8 Оксид марганца MnO 0.024
9 Оксид железа Fe2O3 2.1
ну и еще порядка 50 элементов
Фото можно найти в инете кучу по поиску, например в яндексе
|
|
|
|
      |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10136
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Июль 2006, 11:03
|
|
хорошую ссылку дал Сергей Кириллов на испытание ТХ
http://www.nunnauuni.com/english/aito/mammuttikivi.html
примерно к то му же выводу пришли на основе нашего применения этого камня в банных печах
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
5.56 КБ |
| Просмотров: |
28358 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 7 Март 2009, 09:03), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пт 14 Ноябрь 2008, 01:06
|
|
Илья, вы уж извините, я почему к стенке приципился, есть вот схемка....
Уж больно меня в жаровых каналах такая темпиратурка смущает.
Перепад в разы с верхом. Я не делал так, потому интересно.
Или у вас не так, либо буржуи врут! 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
13.78 КБ |
| Просмотров: |
1368 раз(а) |
|
|
|
|
|
Парамоша
Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 311
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 14 Ноябрь 2008, 14:00
|
|
Брат во тепле Володимир! Во-первых темпЕратура,
а во вторых схема сия
показывает температуру поверхностей камней талькохлоритовых.
Наружная стенка из плит с природной слоистостью вертикально-теплопередача талькового камня ниже.
Внутренние стенки
Т200 С из кирпичиков со слоями горизонтальными теплопроводность выше.В топливнике тожъ.Таким образом внутренне ядро быстрее нагревается за счет большей теплопроводности вдоль горизонтальных слоев талька,а наружные станки равномернее растределяют тепловой поток по вертикали и дольше держат тепло.
О неоднородности талькового камня по слоям зри тему талькохлорит.
Остаюсь почитателем Вашего мастерства.
Парамоша
|
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пт 14 Ноябрь 2008, 22:51
|
|
Илья, спасибо! Понятно! 
Парамоше:
Я не думаю что теплопроводность талькохлорида отличается в разы от кирпича.
А разница беспокоит потому что наши(отечественные)истопники дровишек наровят поменьше кинуть, да "придушить".
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10136
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 31 Январь 2009, 21:16
|
|
еще одна "оболочка" каменки из ТХ
общий вес закладки увеличился на 250 кг, за счет камня ТХ
нагрев печи: накануне 4 закладки по 9 полешек, утром дня 7 по 9 шт (1 закладка горит около 40 мин)
парятся пятницу часов 6-7, субботу с 12- неопределенно, на воскресенье остается погреться 
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
128.28 КБ |
| Просмотров: |
1436 раз(а) |
|
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Март 2009, 22:09
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
Илья, спасибо! Понятно!
Парамоше:
Я не думаю что теплопроводность талькохлорида отличается в разы от кирпича.
А разница беспокоит потому что наши(отечественные)истопники дровишек наровят поменьше кинуть, да "придушить". |
Как ни странно, теплопроводность талькохлорита (в одном направлении) больше обычного кирпича в 6 раз, а теплоёмкость в 2.5 раза.
Вот так....
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10136
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Март 2009, 09:14
|
|
если брать теплоемкость кирпича М200 - 0,78 против 0.98 у ТХ, то ну никак в 2.5 раза не получиться, это может если только сравнить с лицевым пустотелым  или М50
А если взять высокоплотный кирпич, например Лоде М500 ?
И зачем нам теплопроводность в 6 вт/м*К по жилам (слоям) камня?
В отличие от конструкции печей Туликиви, где они это свойство камня применяют направленно и продуманно, как отметили выше ?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
funt65
Зарегистрирован: Чт 8 Июль 2010, 11:42
Сообщения: 20
Регион: МО
|
| Добавлено:
Пн 9 Август 2010, 12:12
|
|
День добрый всем.
Вопрос по теме талькохлорида.
Производят из него кроме кирпичей, ещё и плитку(например- 30х30х10.)
На данный момент, от старого камина(после постройки на его месте печки), перед топкой лежит 1метр 3-х сантиметровой мраморной плитки(далее по всей комнате- деревянный пол).
Холодный в зимний период этот мрамор, просто караул....
Имеет ли смысл, положить на него плитку из талькохлорида?
СтОит она-немеряно(5000ры/квадрат), но деньги не главное.
Главное- имеет ли смысл?
Если имеет, то как класть? На что?
Может изолировать чем-то от мрамора(и от бетона под ним)?
Эффект на вложенные деньги- будет ощутим?
Пол перед топкой будет теплее?
Подскажите люди добрые.......
|
|
|
|
|
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2010, 13:51
|
|
Да такие плитки делают, могу дать Вам совет если хотите утеплить мромор положите на него как делают тёплый пол.
Скажите форум чане если делать из кирпича талькохлорита печь это сложно, если сложно то в чём?
|
|
|
|
|
|
Андрей Васильевич
Зарегистрирован: Пт 22 Апрель 2011, 21:35
Сообщения: 3
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 3 Май 2011, 19:50
|
|
"А вообще, наиболее теплоемкую печь можно построить из воды 4,2 кДж/(кг*К) , но если вам нравится серый строгий цвет и денег много- берите талькомагнизит!"- фраза из дискуссии на дачном форуме.
Про печи из воды расхожее заблуждение.
Для печей тепло-аккумулирующих важно понятие не удельной теплоёмкости
кДж/(кг*К) , а объёмного тепло запаса кДж/м куб, поскольку нам важно чтобы тепло-аккумулирующий материал занимая равный объём накапливал больше тепла для длительного и главное равномерного обогрева помещения.
Итак условия:
-для воды
1000 кг/м куб. х 4,2 кДж/(кг*С) х (80гр.С - 30гр.С) = 210 000 кДж/м куб.;
80гр. С - температура в подающей трубе водяного котла по нормативам, а 30 гр. С - в обратной идущей от радиаторов к котлу трубе.
-для кирпичной кладки
1600 кг/м куб. х 0,8 кДж/(кг*С) х (235гр.С - 30 гр.С) = 262 400 кДж/м куб.;
235 гр.С средняя температура кирпичной кладки к концу протопки-(400гр.С внутри-70 гр.С снаружи)/2. 30гр.С - это температура поверхности печи в конце тепло-отдачи(примерно через 24часа после окончания топки) когда печь нужно топить снова.
-для талько-магнезита, талько-хлорита, стеатита(всё это синонимы обозначающие один и тот же камень)
2980 кг/м куб. х 0,98 кДж/(кг*С) х (235гр.С - 30 гр.С) = 598 682 кДж/м куб.;
отсюда вывод: кирпичная теплоёмкая печь обеспечивает более равномерный прогрев помещения чем водяной котел на твердом топливе, а талько-магнезитовая, талькохлоритовая, стеатитовая превосходит кирпичную почти
в 2,3 раза по объёмному теплозапасу.
|
_________________
С уважением Пономарев Андрей Васильевич,
теплоёмкие печи из талькомагнезита.
+7 921 943 18 01
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 3 Май 2011, 20:23
|
|
Согласен с вами -активвно применяю талькомагнезит при строительстве печей ,каминов.
Зимой построил камин с топливником из данного материала,сейчас строю промышленну хлебопекарную печь с камерой для выпечки хлеба из талькомагнезита,- правда очень муторно работать с этим материалом при кладке.
Плавает кирпич в кладке-приходится активно сушить посредстов электро нагревателей.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 3 Май 2011, 20:39
|
|
Только одно НО, все классные характеристики талькомагнизита бывают убиты взрывными способами его добычи. А так, спору нет, замечательный камень.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10136
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 3 Май 2011, 21:11
|
|
Возьмем к примеру кирпич Лоде м500.
Его объемная масса 2240 кг/м3 против 2980 кг/м3 талькохлорита
Разность в стоимости объема 0.25х0.125х0.06
кирпич м500 - 50 р/шт
кирпич талькохлорит - 300 р/шт
В сухом остатке:
талькохлорит всего на 30% "сильнее" по тепловому запасу кирпича м500
но в цене в 6 раз дороже
Стоит ли "овчинка выделки"?
Но это еще не все.
Связуещее для кладки кирпича -глина, талькохлорита - жидкое стекло плюс ламель.
Но и это еще не все.
Камень имеет слоистую структуру и поэтому его "нарезка" должна применяться в соответсвие с назначением кладки по теплопроводности.
Здесь нам спецы откроют тайны ...
зы а если применить вместо м500 клинкер м800?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Вт 3 Май 2011, 21:43
|
|
сдесь надо задаться вопросом "а зачем" такая теплоемкость?
в любом случае если хоть и самую теплоемкую печку оставить зимой на месяц - она все равно промерзнет, а если печку растапливать хотябы раз в неделю, то печка (толковая) из обычного кирпича за неделю не остынет ниже нуля (при забортных минус двадцати)
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 7 Май 2011, 15:14
|
|
| ramunas писал(а): |
сдесь надо задаться вопросом "а зачем" такая теплоемкость?
в любом случае если хоть и самую теплоемкую печку оставить зимой на месяц - она все равно промерзнет, а если печку растапливать хотябы раз в неделю, то печка (толковая) из обычного кирпича за неделю не остынет ниже нуля (при забортных минус двадцати) |
Эх и крепко же Вы его (домик) утеплили!!!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 7 Май 2011, 16:56
|
|
| Гребенюк А.Н. писал(а): |
Да такие плитки делают, могу дать Вам совет если хотите утеплить мромор положите на него как делают тёплый пол.
Скажите форум чане если делать из кирпича талькохлорита печь это сложно, если сложно то в чём? |
Очень трудоёмко -кирпич постоянно плавает,пока не засохнет связующее.,жидкое стекло с тальковым порошком.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10136
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Май 2011, 17:56
|
|
Чтобы не "плавало" кладите на ламель.
Например, запил болгаркой по торцу и вставляем "волну" из проволоки 3 мм.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 7 Май 2011, 18:01
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Чтобы не "плавало" кладите на ламель. |
Евгений ,а можно бы поподробнее о ламели-а то мучаюсь дедовскими методами по совету дилеров Туликиви.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10136
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Май 2011, 18:12
|
|
А что вам насоветовали дилеры?
В паз вставляли проволоку. Можно и полоски аллюминиевые.
Углы обязательно скреплять угловой полосой.
Может нам Андрей Васильевич расскажет о "тонкостях" работы с камнем
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Запил так же и в перекрывающей плите |
|
| Размер файла: |
116.43 КБ |
| Просмотров: |
1246 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
